Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.01.2020, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от Yuri222
|
Силовые линии магнитного поля будут стремиться не только в сердечник, но и - вокруг витка, + перемагничивают этот хз какой порошок - дополнительные потери.
|
Там толщина слоя - микрометр, толщина основы - 12мкм. Даже если лента вся дырявая и магнитный слой замкнётся вокруг провода - через него пройдёт в десятки тысяч раз меньший поток. Магнитные параметры даже железной ленты сильно лучше любого феррита, а в видео даже не хром, а многослойка афаик.
Сообщение от Yuri222
|
дополнительные потери
|
Потерь нет, трансформатор не греется. А если б и были - то грелся бы трансформатор, но не ключи. Очевидно же?)
Сообщение от Yuri222
|
Для чистоты эксперимента - соскоблите с ленты магнитный слой и сравните результат.
|
Специально проделал, для скептиков - намотал кучу витков ленты м перегибами, перетяжками в родной трансформатор - без разницы. В любом случае не могу представить механизма, по корому начинка трансформатора грела бы ключи. А Вы? И это не первый мой такой опыт, до ленты всё грелось и не хотело работать.
Смысл темы - (при подтверждении опытными камрадами) показать опасность ленивой намотки.
Сейчас "ток покоя" - 23мА, с нагревом смирился
С родным трансформатором - 12мА
Без трансформатора - 23мА тоже))
Надо ещё понять работу снаббера и индуктивности..
Последний раз редактировалось zoog; 05.01.2020 в 15:19.
|
|
|
|
05.01.2020, 15:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от zoog
|
показать опасность ленивой намотки
|
ну хотя бы вот - разве ни о чем не говорит?
Сообщение от zoog
|
+ запах озона
|
при рядовой намотке напряжение между витками мизерное (только при переходе на следующий слой - скачок, но доп. лента изоляции не дает осуществиться пробою).
Ну и емкость - если, например, обмотка укладывается в один слой, то межвитковые емкости "соединяются" последовательно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
05.01.2020, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от Yuri222
|
ну хотя бы вот - разве ни о чем не говорит?
|
Если говорит - переведите для непонятливых(
Резонанс индуктивности рассеяния и ёмкости обмотки? ой сомнительно.
Последний раз редактировалось zoog; 05.01.2020 в 15:48.
|
|
|
|
05.01.2020, 15:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от zoog
|
переведите
|
уже ж __________
Сообщение от Yuri222
|
при рядовой намотке напряжение между витками мизерное
|
|
|
|
|
05.01.2020, 17:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Пробой через трещины в лаке?
|
|
|
|
14.01.2020, 21:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
zoog, паразитная емкость значительно больше получается при
Сообщение от zoog
|
половина отделялась и соединялась последовательно
|
Нельзя так для горячей стороны у импульсника.
Кроме токового удара по транзистору из-за заметной емкостной нагрузки, это еще дает долгое затухание хвоста свободных колебаний, и момент открывания ключа может попадать на большое напряжение на нем в этот момент.
Последний раз редактировалось Ан-162; 14.01.2020 в 21:51.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
14.01.2020, 23:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от Ан-162
|
Нельзя так для горячей стороны у импульсника.
|
Да ну? Видел немало ОХ в мониторах - сделаны так, и АТ/АТХ - все, что 2хтактные.
Вы, может, про ёмкость между сетью и нагрузкой?
|
|
|
|
15.01.2020, 18:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от zoog
|
Вы, может, про ёмкость между сетью и нагрузкой?
|
Емкость между проводами, полученного бифиляра Теслы, в вашем случае
Сообщение от zoog
|
Моталась первичка жгутом их 8 проводов 0,5, затем половина отделялась и соединялась последовательно,
|
Цитата:
|
Бифиляр Тесла в цепи постоянного тока
При прохождении постоянного тока через катушку, вокруг каждого ее витка возникает постоянное магнитное поле, пропорциональное величине данного тока. И сложив магнитные поля (магнитные индукции B) каждого последующего витка с магнитными полями предыдущих витков, получим суммарное магнитное поле катушки.
В данном случае, для бифиляра Тесла на постоянном токе, не важно что две части катушки соединены друг с другом последовательно, а важно здесь то, что токи в каждом ее витке имеют одинаковые величину и направление, словно катушка намотана одним цельным проводом - индуктивность (коэффициент пропорциональности между током в катушке и порождаемым им магнитным потоком) получается точно такой же, магнитное поле будет аналогичной величины, что и у обычной катушки такой же формы, с таким же количеством витков.
Бифиляр Тесла в цепи переменного тока
При прохождении через катушку типа «бифиляр Тесла» переменного тока, характерная намотка начинает проявлять себя ярко выраженной межвитковой емкостью, которая даже в состоянии «нейтрализовать» индуктивность на резонансной частоте. Витки, расположенные по отношению друг к другу так, что разность потенциалов между ними в каждой паре максимальна, представляют собой аналог параллельно подключенного к катушке конденсатора.
Выходит, что переменный ток определенной (резонансной) частоты такая бифилярная катушка пропустит беспрепятственно, оказав лишь активное сопротивление, словно это параллельный колебательный контур высокой добротности, а не катушка. Будучи включена в цепь параллельно источнику переменной ЭДС, такая катушка в состоянии накапливать энергию на резонансной частоте как параллельный колебательный контур, где энергия пропорциональна квадрату разности потенциалов между соседними витками.
|
Цитата:
|
Сам Тесла в патенте отмечает, что для придания катушке большей собственной емкости, нужно соединить два провода бифиляра последовательно между собой так, чтобы токи были направлены в одну сторону, тогда хоть индуктивность и останется прежней, собственная емкость такой катушки возрастет. И чем выше напряжение, тем сильнее будет эффект этой межвитковой емкости.
Суть в том, что в бифилярной катушке Тесла напряжение между двумя соседними витками оказывается больше, чем при обычной однопроводной намотке на величину половины приложенного к катушке напряжения.
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 15.01.2020 в 18:27.
|
|
|
|
15.01.2020, 18:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от genao
|
Емкость между проводами, полученного бифиляра Теслы, в вашем случае
|
Я отвечал на возражение против секционирования/чередования первички - оно ёмкость катушки лишь уменьшает.
|
|
|
|
15.01.2020, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,041
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,725 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Как не надо мотать обмотки.
Сообщение от zoog
|
Я отвечал на возражение против секционирования/чередования первички
|
А Вам ув. Ан-162 про Вашу намотку - когда мотаете, условно говоря, двумя проводами, а потом "хитро" их соединяете - Ваша ленивая намотка
Где ни секционирования обмотк и, ни чередования обмоток (вторичка между половинками первички).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:56.
|
|