Возможность записи через чтение - ПЗУ с обратной связью

Alikberov · 17.01.2020, 00:51

Существуют ли готовые ПЗУ с внутренней обратной связью, распиновка которых совпадает с обычными ПЗУ?

Кaк в том же анекдоте про глюки системы Windows, меня интересует подобный трюк…

Имеется ПЗУ со стандартной прошивкой и есть желание расширить объём в 16 раз путём переключения страниц.
Естественно, к ПЗУ подходит лишь один сигнал - ВЫБОРКА. А подтягивать туда сторонний сигнал ЗАПИСИ нельзя, так как необходимо лишь сменить родное ПЗУ на свою микросхему…

Так как в родной прошивке ПЗУ есть ячейки, к которым родной код никогда не обращается, появилась идея ЗАПИСИ младшего ниббла адреса в регистр при ЧТЕНИИ этих ячеек.
Тем самым, при ЧТЕНИИ тех ячеек в регистр страницы ПЗУ будет заноситься адрес ячейки. И всё это требует лишь 155ЛА2 и 155ИР1…
Если состряпать свою платку, то её и можно будет воткнуть в панельку вместо родного ПЗУ…

Однако, на дворе - XXI век!
Существуют ли готовые ПЛМ или контроллеры, разводка выводов которых подходила под нужные ПЗУ и имелась бы возможность подобного трюка?

Вот здесь же и обсуждался вопрос про счётчик на РЕ3 с обратной связью.
В моём случае необходимо ПЗУ с 12-битным выходом данных, 4 бита которых должно возвращаться на адрес. Тем самым, ПЗУ сможет само переключить страницу без всяких регистров и логики.

Вопрос: Существуют ли готовые ПЗУ с внутренней обратной связью, распиновка которых совпадает с обычными ПЗУ?
Или всё-таки проще использовать ПЛМ малой степени интеграции?

Спасибо!

ForcePoint · 17.01.2020, 08:32

99%, что не существует. Распаять что-то новое на мелкой платке и вставлять её вместо старого DIP'а.

GarryZZ · 17.01.2020, 11:08

Вопрос - а нужно ли извращаться, рискуя нарваться на гонки сигналов между линиями адреса?
Может правильнее

Сообщение от ForcePoint

Распаять что-то новое на мелкой платке

подтянуть старшие адреса резисторами на питание и замкнуть их на землю через примерно такой переключатель?

Yuri222 · 17.01.2020, 11:17

А какой объем памяти имеет существующее ПЗУ?
Может хватит встроенного гигибайта (почти) в каком-нибудь STM32 на требуемые 16 страниц.

Alikberov · 18.01.2020, 00:15

Сообщение от Yuri222

А какой объем памяти имеет существующее ПЗУ?

Микросхемa - 2716, соответственно - 2 Кб.

Сообщение от Yuri222

Может хватит встроенного гигибайта (почти) в каком-нибудь STM32 на требуемые 16 страниц.

Тоже задумался об этом. Так как скорость обращения к ПЗУ не выше пары МГц - устройство древнее…

А можно ли подобрать микроконтроллер так, чтобы он чётко сел в панельку вместо 2716?
То есть, чтобы распиновка по питанию совпадала и по остальному - реально?

Есть мысль организации некоего протокола…
То есть, последовательным чтением ячеек 542h-559h-545h-50Dh отсылаем контроллеру команду «BYE», так как в нормальных условиях такая последовательность родной прошивкой никогда не будет достигнута…

j-Roger · 18.01.2020, 01:31

Сообщение от Alikberov

А можно ли подобрать микроконтроллер так, чтобы он чётко сел в панельку вместо 2716?

Можно, и не только МК, но и существенную более сложную схему.
Посредством переходника. Например, подобной штуки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: dip24.png
Просмотров: 0
Размер: 29.4 Кб
ID: 149407

Это чОтко попадет в панельку. Распиновка - один-в-один DIP24.
Размер платы ограничен тем пространством, куда ее предполагается установить.

dgrishin · 18.01.2020, 09:15

Прочитал тему - ничего не понял. Потом снова прочитал - все равно ничего не понял.
На схеме микросхема ПЗУ с организацией 64кБит (16 линий адреса) на байт (8 линий данных). 64к*8=512 кБит - что следует из названия микросхемы.
Где вы там нашли скрытые резервы микросхемы и тем более страницы - напонятно.

j-Roger · 18.01.2020, 14:05

Сообщение от Alikberov

идея ЗАПИСИ младшего ниббла адреса в регистр при ЧТЕНИИ этих ячеек

Это один из способов вывода информации в микропроцессорных системах, когда используется сам факт чтения по какому-либо адресу.
Все равно нужен дешифратор адреса и защелка для выбора "страницы", т.е. по-любому будет присутствовать в том или ином виде "узел выбора банка памяти".
В прошлом тысячелетии делали на рассыпухе, Вам видимо проще использовать ПЛМ. А в текущем тысячелетии Вам вряд ли удастся найти современный МК в корпусе DIP24 да еще и с ножкировкой как у ПЗУ.

Alikberov · 18.01.2020, 21:49

Сообщение от j-Roger

Это один из способов вывода информации в микропроцессорных системах, когда используется сам факт чтения по какому-либо адресу.
Все равно нужен дешифратор адреса и защелка для выбора "страницы", т.е. по-любому будет присутствовать в том или ином виде "узел выбора банка памяти".
В прошлом тысячелетии делали на рассыпухе, Вам видимо проще использовать ПЛМ. А в текущем тысячелетии Вам вряд ли удастся найти современный МК в корпусе DIP24 да еще и с ножкировкой как у ПЗУ.

Мнe подсказали, что в клоне «ZX-Spectrum» - «Хоббит», таким же образом переключались банки ПЗУ…

То есть, моя идея не нова: Можно входить в подпрограммы разных банков ПЗУ без дополнительных проводов и сигнала ЗАПИСИ…

А вот с DIP24 действительно проблема - многое в DIP28 и больше…

Только я не понимаю одного момента: Если подобный трюк не так уж редко местами используются, почему нету готовых промышленных решений?

Скажем, чтобы ПЗУ внешне на 2048 8-битных слов внутри было на 32768 12-битных слов, где старшие 4 бита подаются обратно на старшие разряды адреса?

Код:

Внешнее | Внутреннее
________| +-‹‹‹-+    ; Ниббл данных идёт обратно к адресу
-000 0D | 0_000 0_0D ; Чтение без переключения
-001 0A | 0_001 0_0A ; Чтение без переключения
.... .. | ..... .... ... ... ...
-476 48 | 3_476 3_48 ; Здесь указана страница #3
-477 45 | 3_477 3_45 ; И чтение происходит уже из неё
-478 4C | 3_478 3_4C ; И внешний контроллер
-479 4C | 3_479 3_4C ; ничего даже не
-47A 4F | 3_479 3_4F ; подозревает
-47B 20 | 0_479 0_20 ; Здесь "заплатка" кончилась

Примерно вот такой внутренней схемой:

j-Roger · 19.01.2020, 02:05

Сообщение от Alikberov

Если подобный трюк не так уж редко местами используются, почему нету готовых промышленных решений?

Думается, потому, что это именно трюк для системы, для которой на этапе разработки не предусмотрели возможность расширения. Иначе был бы, к примеру, явно адресуемый спец. регистр и/или порт выбора банка памяти (или с помощью линий выбора кристалла, или дешифратор старших битов адреса, или еще как-то). IBM PC AT - у той была ЕМНИП линия А20, которая управлялась битом порта, не имеющим (портом) никакого отношения к управлению памятью. Тоже трюк.
К тому же с шиной адреса может быть все не так просто - где-то адрес может быть мультиплексированным во времени (адрес выставляется "не сразу", а в несколько этапов - см. сигналы RAS и CAS в динамических ОЗУ), а где-то шина адреса может быть мультиплексирована/совмещена с шиной данных. Так что промышленное решение - это оставлять "лазейку" для расширения системы ее штатными средствами - например, диапазоном свободных адресов и набором управляющих сигналов, куда можно подключить что-то еще без трюков

.
Думается, как-то вот так.

P. S.
Делал в начале 90-х подобную штуковину на ZX Spectrum 48K, но более прямолинейным способом, ибо все готовое уже имелось в системе ))
С помощью линии имеющегося на борту порта (КР580ВВ55А) подавался сигнал на старший бит адреса линейки из восьми КР565РУ5, благодаря чему стало возможным переключение старших 32КБайт памяти с "основного" на "теневое" ОЗУ, где был организован примитивный "RAM-диск". Была доработана программа Monitor48, которая поддерживала этот "диск". Смысл был в том, чтобы не грузить с кассетника инструментарий и данные каждый раз после нажатия кнопки сброса. Сэкономило кучу времени студенту ))