Помогите с ремонтом, привод БТУ3601

[akelevnm]

Вы знаете, Вы уверены, что неисправность в плате Е1. Но, на мой взгляд, точно сказать это нельзя. Вторая плата может просто задавать постоянную скорость на двигатель без всяких регулировок. Поэтому я бы посоветовал чисто профилактически проверить щётки, протереть мелкой шкуркой коллектор электродвигателя. Последнее делается на работающем двигателе с соблюдением техники безопасности. На торец плоской деревянной рейки приматывается изолентой мелкая шкурка на тканевой основе. Открывается крышка колектора, включается двигатель на небольшой подаче, шкурка прижимается рейкой к колектору и шлифует его до блеска. Хотя двигатель и новый, но всякое может быть. Тоже проверить щётки на тахогенераторе. Может быть, для пробы заменить его со старого двигателя.

[genao]

БТУ3601-3647ДУХЛ4, то бишь, трёхфазный по входу,
40 Ампер;
380 В - напряжение питающей сети;
460 В - номинальное выпрямленное выходное;
Вся интрига в том, что в реальности по входу включено трёхфазное 220 (230) вольт, а на якоре, при максимальных оборотах, около 220 вольт.

Тогда первым делом нужно проверить, что резисторы R7R8R9 для ДПВ стоят по 10кОм, а не 20кОм!

Тоже могут проскакивать токовые импульсы, если ложно произойдет кратковременный реверс из-за низкой чувствительности ДПВ.

[Vladik-71]

проверить щётки, протереть мелкой шкуркой коллектор электродвигателя

Двигатель практически новый, было сделано ТО, коллектор промыт бензином выдраин и все ламельки прочищены деревянными зубочистками. Претензий никаких.

что резисторы R7R8R9 для ДПВ стоят по 10кОм, а не 20кОм

Честно, пока не смотрел, но их то уж точно никто не менял.

Для контрольной точки (КТ) 46 осциллограф засинхронизировать не удалось, (возможно по причине хреновости самого осциллографа, в КТ3 в ФИ для посмотреть пилу и всё равно дёргался).

Не знаю насколько корректно будет следующая приспособа: снял видео на фотоаппарат и в видео редакторе посмотрел покадрово, вот что получилось:
https://ibb.co/0rXW49C
https://ibb.co/8rmYGtQ
https://ibb.co/7xfbPf9
https://ibb.co/gTKX89d
https://ibb.co/3fLB0p9
https://ibb.co/7yV60qr
https://ibb.co/Qmscfm4
https://ibb.co/RycHjNR
https://ibb.co/vDY66Xb
https://ibb.co/52BM255
https://ibb.co/r04vCYH
https://ibb.co/F30QjBN
https://ibb.co/NjvnF1D
Даже не знаю на сколько это отображает реальную картину. Но если так, тогда похоже сбоит один из каналов. Хотя как-то не понятно, иногда там 3 пика, как и должно быть при 3-х фазах, а иногда 4? Тогда 4 это что? Проблемы осциллографа? Или реальная картина?

P.S. Да и ещё у Вас в схеме прописано 553УД2 вместо 553УД1А у меня, посмотрел по характеристикам, особой разницы нет, просто у УД2 чуть больше КУ тогда подскажите, чисто из практики, их можно смело менять на УД2 (в ЗИП-е УД1А не нашлось...)

[akelevnm]

Двигатель практически новый, было сделано ТО, коллектор промыт бензином выдраин и все ламельки прочищены деревянными зубочистками. Претензий никаких.

Замечательно. Чтобы исключить двигатель и тахогенератор, это ещё не всё. Надо проверить щётки там и там. Они должны быть подпружинены и хорошо ходить. Ещё раз советую попробовать поменять тахогенератор со старого двигателя.
Там есть ещё один нюанс, который тоже желательно проверить. Тоже чисто профилактически. Блок щёток двигателя должен быть выставлен определённым образом относительно обмоток возбуждения. Положение их регулируется. Я сам ни разу не регулировал, но, когда разбирали двигатель, делали риску, чтобы при обратной сборке восстановить всё, как было. Можно посмотреть положение блока щёток на старом двигателе и убедиться, что на новом всё стоит так же. Эти проверки не займут много времени. Прежде, чем лезть в электронику, желательно хорошо убедиться, что дело не в двигателе и не в тахогенераторе.

[Дмитрий_]

Но если так, тогда похоже сбоит один из каналов.

Я бы сказал, что два канала СИФУ сбоят: один канал не виден, т.к. должно быть 6 имульсов тока в течение 20 мс, а один канал открывает тиристор на меньшем угле, Видим токовый выброс.
Посмотрите в КТ46 осциллограмму тока со второй платой Е1, для интереса, так сказать.
Попробуйте отключать по одному каналы СИФУ, определится какой за что отвечает.

[akelevnm]

Но, допустим, что двигатель и тахогенератор проверены и оказались нормальными. Тогда, похоже, картина получается такая: Вы смотрите сигнал на кт46 датчика тока. Там имеется выпрямитель. Сигнал получается в сторону + независимо от того, куда крутит двигатель вперёд или назад. Похоже в одном из каналов (скорее всего в С) импульс запуска на движение вперёд налазит на время, когда тиристор готов к запуску на движение назад. Вперёд тиристор открывается на малый угол, а для движения назад он приходится на начало полупериода и тиристор ложно включается на полную катушку. Короче, надо на плате Е1, например, в канале А посмотреть на контактах микросхемы D1. На контакте 6 импульсы запуска "вперёд" должны быть, а на контакте 3 импульсов запуска "назад" не должно быть. В каком-то из каналов (скорее всего в С) по выходу "назад", наверное, проскакивают ложные импульсы. Возможно, дело в каких-то задержках. Проблемное место можно определить сравнивая между собою каналы А,В и С. Конечно, лучше бы иметь для этого хороший двухлучевой осциллограф. Но и этим разобраться можно. Возможно, придётся замерить емкости конденсаторов C1 и C2. Стандартный тестер позволяет это сделать т.к. ёмкости небольшие.
З.Ы. А Вы хороший метод изобрели - снимать осциллограмму на видео. Почти, как запоминающий осциллограф получается.

[genao]

их можно смело менять на УД2

только не забывать выпаивать конденсатор коррекции с ножек 6-5,9-10 и закорачивать резистор на коррекции ножки 1-8,3-12.

Проверить наличие сдвоенных импульсов на всех тиристорах и посмотреть, двигаются ли они на всех тиристорах.
Для этого отключаем силу (напряжение на тиристоры), оставляем только питание собственных нужд преобразователя.
Цепляем на крокодилах перемычку параллельно последовательной цепочке оптотиристоров V7-V9, при замкнутой цепочке идет разрешение на переключение групп, при разомкнутой - остается на выбранной группе.
На Х1:13 подаем +15В, то есть разрешаем работу (разблокировка регуляторов)
На задание скорости даем положительное регулируемое напряжение 0+15В и смотрим импульсы на одной группе, при отрицательном задании на другой группе, не забывая при этом давать разрешение переключения групп перемычкой на крокодилах.
После выбора группы перемычку отсоединяем и можно посмотреть как двигаются импульсы в зону инвертирования при смене полярности задания.
При этом полезно закоротить конденсатор С4 RC цепочки на регуляторе скорости.
ПС. Забыл про R37 от ФПЕ до НЗ, его один вывод тоже надо откинуть, а 23-75 зашунтировать, иначе на выход НЗ при проверке будет ограничен. Иногда достаточно только 23-75 зашунтировать

[Vladik-71]

Блок щёток двигателя должен быть выставлен определённым образом относительно обмоток возбуждения. Положение их регулируется.

Да, этот вопрос знаком, проверяли, вроде выставлено также, но ещё завтра попрошу электрика ещё раз проверить.

Посмотрите в КТ46 осциллограмму тока со второй платой Е1, для интереса, так сказать

Ага, понял, завтра посмотрю.

На контакте 6 импульсы запуска "вперёд" должны быть, а на контакте 3 импульсов запуска "назад" не должно быть.

ага, попробую посмотреть. Да двухлучевой тут пригодился бы, хоть иди и покупай... .
C1 и C2 - замерить, сделаю завтра.

А Вы хороший метод изобрели - снимать осциллограмму на видео.

Ага, от бедности чего только не придумаешь ))

Теперь, что сегодня ещё накопал. Очень странно, но по цепи питания +15 вольт (КТ39 и КТ40, он же электролит С19 100мкФ х 25в) реальное напряжение +13,6 вольта. На стабилитроне 13,8 вольта. Выпаял стабилитрон, проверил - годен. Заменил стабилитрон на новый - снова те же показатели. Заменил V38 (регулирующий транзистор) на новый - всё осталось как и прежде. Проверил диоды V54, V55, V56 (без выпаивания) все целые. Заменил V56 на новый. Ситуация не изменилась.

Ещё, чтобы отключить каналы, лучше поднять ножку резистора R18 (цепь управляющего напряжения), который идёт на А2? Или же R18 - пилочку? Может где-то в другом месте?

Когда уже уходил, выключил оборудование, показалось, что в одном канале микросхемы логики слегка тёплые, хотя в двух других - холодные. В общем, это не особо о чём говорит, но завтра их проверю.

[Vladik-71]

Проверить наличие сдвоенных импульсов на всех тиристорах и посмотреть, двигаются ли они на всех тиристорах.

Эти сдвоенные смотреть на управляющих электродах? (там такой монтаж, что туда трудно будет добраться). Или в контрольных точках 53 54 55 56 57 58 будет достаточно?
+ - 15 можно брать отсюда же с платы?
И что значит "двигаются"? Инвертируются?

Простите если что... - первый раз взялся за подобный привод.

[genao]

Эти сдвоенные смотреть на управляющих электродах? .... Или в контрольных точках 53 54 55 56 57 58 будет достаточно?
+ - 15 можно брать отсюда же с платы?
И что значит "двигаются"? Инвертируются?

Для начала убедиться наличие в контрольных точках 53 54 55 56 57 58, это само собой!
Но могут быть косяки и с монтажом, непропаи, с импульсными трансформаторами.

Поэтому самый надежный вариант - это на управляющих электродах.

там такой монтаж, что туда трудно будет добраться

Ну я же справлялся

Двигаются - это значит двигаются по экрану!
Если засинхронизировали осциллограф от сети, или по внешней синхронизации от напряжения, например кт1 ФИ1(2,3), то импульсы будут двигаться при подаче задания скорости, вести их будут интеграторы регуляторов скорости и тока.
А если зашунтируете С4 закороткой, а С7 резистором 200-470кОм, то импульсы будут двигаться с увеличением/уменьшением задания скорости (достаточно 0-1В).

ПС. Забыл про R37 от ФПЕ до НЗ, его один вывод тоже надо откинуть, а 23-75 зашунтировать, иначе выход НЗ при проверке будет ограничен. иногда достаточно только 23-75 зашунтировать
Кстати добавил пропущенную связь между R39 R37 в "рыбе" https://kazus.ru/forums/showpost.php...7&postcount=6#
Да и не забывать, что это делать только при отключенном силовом напряжении!
И не забывать вернуть все назад перед подачей силового напряжения!

ПС. Чтобы засинхронизировать осциллограф по кнопке "От сети" нужно подать на вход вертикального отклонения напряжение например кт1 ФИ1(2,3), и крутить ручку Уровень синхронизации до тех пор пока не остановите синусоиду от точки кт1 ФИ1(2,3).