Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 25.03.2020, 09:41  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Индуктивность рассеивания 1nH очень мала.
Спасибо за замечания!
Поставил специально для ускорения симуляции, хотелось посмотреть побыстрее упрощенный характер процессов.
Еще картинки в установившемся режиме, с просмотром характера процессов в области переднего и заднего фронтов коммутации ключа
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 16a.png
Просмотров: 0
Размер:	40.4 Кб
ID:	151493Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 16.png
Просмотров: 0
Размер:	27.2 Кб
ID:	151494Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 16b.png
Просмотров: 0
Размер:	27.2 Кб
ID:	151495Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 17.png
Просмотров: 0
Размер:	78.8 Кб
ID:	151496Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аннотация 17b.png
Просмотров: 0
Размер:	64.9 Кб
ID:	151497
Реклама:
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Yuri222 (25.03.2020)
Непрочитано 25.03.2020, 09:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,443
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,727 раз(а) в 2,643 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Спасибо за замечания!
Поставил специально для ускорения симуляции, хотелось посмотреть побыстрее упрощенный характер процессов.
Еще картинки в установившемся режиме, с просмотром характера процессов в области переднего и заднего фронтов коммутации ключа
Вложение 151493Вложение 151494Вложение 151495Вложение 151496Вложение 151497
Ещё совет. Когда стоят несколько последовательных диодов, то можно ставить только один и к имени добавить например N=5. Это 5 последовательных диода. Особенно это помогает для светодиодных ламп. В них может быть порядка 20 - 30 последовательных светодиода. Для LTspice это легче (проще эквивалентная схема и соответственно более быстрый счёт). Когда надо поставить диоды в параллель, например для умощнения выпрямительного диода, то добавляется, например M=4 (четыре диода в параллель).
А для быстрого счёта хорошо использовать линейные сердечники. Параметры для одного из них (coreLin_A_Lm.asy) содержат размеры сердечника и эффективную проницаемость, а также при необходимости зазор. Обмотки при этом те же. Это сильно ускорит счёт (не будет только потерь в сердечнике на гистерезис). А потренировавшись можно учесть и нелинейность.
bordodynov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (25.03.2020), genao (25.03.2020), parovoZZ (25.03.2020), Yuri222 (25.03.2020)
Непрочитано 25.03.2020, 11:23  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

genao, большое спасибо за Вашу проделанную работу и пояснения к графикам.
В установившемся режиме по напряжениям вопросов нет - отраженное напряжение равно напряжению питания (300В), выходное - соответствует соотношениям витков транса. Должен быть режим прерывистого тока (на границе с непрерывным).
Но по току мне непонятно - в первичке должна быть пила от 0 до 1,3А, а во вторичке (диод D4) - спадающая пила 2,35А до 0. А там - прямоугольные импульсы...
(на 4-й картинке хорошо видно - после открывания транзистора и окончания переходного процесса в вых. диоде ток первички резко из 0 стал больше ампера, и главное - не растет: на картинке 5 так и держится до закрытия транзистора - как будто дроссель в режиме непрерывного тока, а во время открытого состояния транзистора к первичке не приложено напряжение!)

По стартовому переходному процессу - тоже непонятно:
первые 4 мс отраженного напряжения практически нет (т.к. на выходе разряженный электролит), что мы и наблюдаем - на стоке импульсы 300В.
Но, поскольку во время обратного хода к индуктивности прилагается практически 0В, ток в ней не должен спадать, и должен катастрофически возрастать от импульса к импульсу, пока не зарядится вых. конденсатор.

Последний раз редактировалось Yuri222; 25.03.2020 в 13:53.
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
genao (25.03.2020)
Непрочитано 25.03.2020, 19:06  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
1Но по току мне непонятно - в первичке должна быть пила от 0 до 1,3А, а во вторичке (диод D4) - спадающая пила 2,35А до 0. А там - прямоугольные импульсы...
(на 4-й картинке хорошо видно - после открывания транзистора и окончания переходного процесса в вых. диоде ток первички резко из 0 стал больше ампера, и главное - не растет:
2 на картинке 5 так и держится до закрытия транзистора - как будто дроссель в режиме непрерывного тока,

3 а во время открытого состояния транзистора к первичке не приложено напряжение!)
1 Прямоугольные - потому что режим ССМ - неразрывного тока

2 Так и есть, дроссель в режиме непрерывного тока. Поскольку дроссель имеет два коммутационных узла, первый в цепи первички - сток ключа, второй - в цепи вторички - катод диода.
Оба узла равноценны с точки зрения коммутации тока дросселя.
Когда ток через ключ прерывается, то ток дросселя переходит в цепь с диодом.
Переход тока дросселя (коммутация тока дросселя ) наглядно виден на картинке 5.
Приведенная к одной из обмоток величина тока дросселя при коммутации не меняется.

3 Во время открытого состояния транзистора к первичке приложено напряжение питания. На рисунке - напряжение на стоке относительно общего по питанию!

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Но, поскольку во время обратного хода к индуктивности прилагается практически 0В, ток в ней не должен спадать
Он и не спадает, смотри пункт 2
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.03.2020 в 19:09.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Yuri222 (26.03.2020)
Непрочитано 26.03.2020, 11:30  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

1. В нагрузку передается 104Вт мощности. Через первичку запасается, через вторичку - сбрасывается в вых. конденсатор. Пила должна быть.
Если бы это была схема со стабилизацией вых. напряжения - то понятно, что при CCM эта пила имела бы меньший размах, чем при DCM, и , возможно, просто не так видно в таком масштабе.
НО! При открытом ключе (10 мкс) питании 300В и индуктивности 2,28 мГн размах тока (пила над прямоугольником) должен был бы быть 300В*10мкс/2,28мГн = 1,3А. Потом, после закрытия транзистора, она за такие же 10 мкс. должна упасть.
И при этом в нагрузку должна была бы быть передана бОльшая мощность (из-за наличия пьедестала-прямоугольника тока в режиме ССM), чем имеющиеся 100 Вт.
2.
Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Приведенная к одной из обмоток величина тока дросселя при коммутации не меняется.
Это, как понимаю - особенность программы? - т.к. соотношение отраженного напряжения (300В) и напряжения на нагрузке (165В) и напряжения на диоде D4 соответствуют реальности. Также значения амплитуд токов в первичке 3А (IR2) и вторичке ›5А (IxU2:2) на втором рисунке пост 47 соответствуют соотношению витков обмоток дросселя.

3. Расчет на пальцах.
1) Подано питание 300В, индуктивность 2,28мГн, вых. емкость 100 мкФ, меандр 10мкс/10 мкс.
2) Первый импульс пошел. Ток в первичке растет от 0 до 1,3А. Затем транзистор закрывается, и током вторички (2,35А) заряжается вых конденсатор в течение 10 мкс. За это время он зарядится на 0,23В. Отраженное напряжение - практически ноль, ток в дросселе не спадает, энергия в нем практически такая же и осталась.
3) второй импульс пошел. Ток в первичке растет от 1,3А до 2,6А. После закрывания полевика заряжаем наш кондер удвоеным током до 0,7В.
4) еще десяток импульсов - ток в первичке превышает 10А (на самом деле - раньше, уже при 3А дроссель гарантированно в насыщении, ток превысил допустимый для полевика и имеем бу-бух...

Как-то так я себе представляю физику процесса (пренебрегаю напряжением на диоде D4 в 1В, сопротивлениями полевика в 1-2 Ом и обмоток дросселя 0,5 Ом, потерями на переключение, в ин-ти рассеяния, в сердечнике).


Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Он и не спадает, смотри пункт 2
Это я про переходный процесс - при старте (первая картинка, первые 4 мсек)
А п2 - это уже после 38 мсек, где режим установившийся.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Во время открытого состояния транзистора к первичке приложено напряжение питания. На рисунке - напряжение на стоке относительно общего по питанию!
Это я прекрасно понимаю (амплитуда импульса на стоке = напряжение питания 300В + отраженное напряжение, которое 0 при старте и 300В в установившемся режиме).

Последний раз редактировалось Yuri222; 26.03.2020 в 11:34.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 26.03.2020, 15:56  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,980
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Потом, после закрытия транзистора, она за такие же 10 мкс. должна упасть.
с этой фразы и до конца - сплошные заблуждения.
1) чтобы это было тоже 10 мкс, отраженное должно быть тоже 300 Вольт, причем, все эти 10 мкс.
2) а с чего вы решили, что ключ будет открыт ровно 10 мкс?
условие закрытия ключа определяется резистором - датчиком тока (пусть для вашего случая 1,3А).
3) а ежели при полностью разряженном выходном конденсаторе отраженное практически равно нулю и ток не успевает заметно упасть, то следующий импульс будет не 10 мкс, а очень короткий - ровно столько, чтобы поднять амплитуду до прежних 1,3А.
Starichok51 вне форума  
Сказали "Спасибо" Starichok51
Yuri222 (26.03.2020)
Непрочитано 26.03.2020, 16:07  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Starichok51, спасибо, что появились в этом топике.
осциллограммы и схема - пост 51
1.
Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
1) чтобы это было тоже 10 мкс, отраженное должно быть тоже 300 Вольт, причем, все эти 10 мкс.
так и есть - картинки 2, 3 и 4 (расшифровка осциллограмм) после 38 миллисекунды
2.
Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
с чего вы решили, что ключ будет открыт ровно 10 мкс?
Такое условие "загадки" ТС - см схему картинка 1.

3.
Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
а ежели при полностью разряженном выходном конденсаторе отраженное практически равно нулю и ток не успевает заметно упасть, то следующий импульс будет не 10 мкс, а очень короткий - ровно столько, чтобы поднять амплитуду до прежних 1,3А.
Абсолютно с Вами согласен - но ТС по какой-то своей причине выбросил токоизмерительный резистор из цепи стока - посадил сток на землю (смотрите первую страницу, кажется - уже в первом посту про это), и потом удивлялся - почему у него мрут транзисторы

Но если исходные данные этого примера - как я описал (т.е. хотелки ТС) - процессы должны так происходить, я не ошибся?

Последний раз редактировалось Yuri222; 26.03.2020 в 16:10.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 26.03.2020, 16:22  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
По поводу "свиристения".
Это "танцует" по времени "пила" тока, а это возможно при достигании тока в 1А при "заполнении" ШИМ, то есть DC 50%.
Для этого случая добавляют "пилу" в сигнал датчика тока либо в задание. В апноте и некоторых даташитах есть примеры
Подробности в Вложение 151462
Генадий: я почитал но не понял, не для "домохозяек" написано.
Я понял - что свиристение, предположительно, возникает из-за несовпадения пилы с токового резистора с пилой на осцилляторе, и чтобы на Сенсе была такая-же пила - её заводят транзистором. Пила с токового резистора ограничивается потолком заполнения, то-есть - 50% в моём случае (*45), а надо больше. Хотя для *43 заполнение полное, но там тоже свиристение, хотя на меньшем работает нормально. Вобщем: здесь не видно - как это использовать и что с этим делать. Как это исследовать? Как исправлять?
Levontay вне форума  
Непрочитано 26.03.2020, 16:33  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
чтобы на Сенсе была такая-же пила - её заводят транзистором
нет - просто добавляют (суммируют) "главную" пилу (с токового резистора) с частью "вспомогательной пилы" (с осциллятора), чтобы увеличить крутизну.
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 26.03.2020, 18:47  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3845, выгорает транзистор

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Это, как понимаю - особенность программы?
Нет, это то, что накопленный ток дросселя, приведенный к одной обмотке, в режиме ССМ коммутируется с первички на вторичку и наоборот и он не меняется в моменты коммутаций. Чрезмерному накоплению тока препятствует сброс энергии на энергию заряда конденсатора и в тепловую нагрузку резистора.
Приведение тока к одной обмотке поясняется следующей схемой замещения флайбека, описанной здесь
Флай.pdf

Прошу прощения, из-за своей невнимательности загнал в модель сердечника сечение 78,54 мм2 как 78,54m, а надо было 78,54u. Была супер индуктивность первички.
Так что вот новые картинки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	37.8 Кб
ID:	151552Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	47.8 Кб
ID:	151553Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 0
Размер:	55.9 Кб
ID:	151554
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 0
Размер:	34.2 Кб
ID:	151555Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.png
Просмотров: 0
Размер:	26.9 Кб
ID:	151556Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.png
Просмотров: 0
Размер:	38.3 Кб
ID:	151557
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 26.03.2020 в 19:24.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Yuri222 (26.03.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сгорел блок питания ноутбука HP 19.5в 4.75а на ШИМ 1377 транзистор К3568. PFC ШИМ I3002 транзистор К3569. Winlin Источники питания и свет 3 20.01.2020 19:10
Дежурка в качестве блока питания, подробное описание работы lomnik Источники питания и свет 13 26.12.2017 17:23
помогите опознать транзистор swr177 Информация по радиокомпонентам 7 09.08.2013 09:43
Подобрать замену транзистору IRLML2803 Electric75 Делимся опытом 12 24.12.2010 00:16
Выгорает симистор BT136 Ham-radio1986 Производственное оборудование 86 05.11.2008 05:44


Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot