Казус трехфазного выпрямителя - Страница 4

genao · 09.04.2020, 16:57

Сообщение от parovoZZ

Вот только внутреннее сопротивление звезды и треугольника разные. Поэтому в промышленности ставят два силовых транса.

В листопрокатном цехе (горячий прокат) на чистовых клетях стоят трехфазные маслянные трансформаторы с тремя группами обмоток (одна первичка и две вторички) для получения 12-пульсной схемы выпрямления. Вторички на 630В 4кА.

Если ставить два трансформатора, то требуется обязательное сочетание
первый трансформатор треугольник/треугольник
второй трансформатор звезда/треугольник либо треугольник/звезда.

При больших мощностях свыше 200кВА для преобразовательных установок это обязательное условие, для гашения третьей гармоники.

Вдобавок соотношение габаритов, массы, обвязки, не в пользу двухтрансформаторной схемы.
Что касается

Сообщение от parovoZZ

внутреннее сопротивление звезды и треугольника разные

то для трансформаторов 12-пульсных выпрямителей смотрят на одинаковое напряжение кз трансформатора Uкз%, точно также как и при параллельном соединении трансформаторов.

Сообщение от mikaleus

Два трансформатора, которые обеспечивают такую же мощность будут иметь суммарно большую площадь рассеяния тепла. Кроме того, такие трансформаторы проще изготавливать...

Это существенно для сухих силовых трансформаторов.

parovoZZ · 09.04.2020, 18:37

Сообщение от genao

первый трансформатор треугольник/звезда
второй трансформатор звезда/треугольник.

И как в этой схеме получить сдвиг в 30 градусов?

sdtu · 09.04.2020, 18:56

Если использовать нейтраль, и к ней подключить два конденсатора на + и -, вы получите больше 600В.
2*230*1,41=622

al_sh · 09.04.2020, 19:54

Сообщение от sdtu

Если использовать нейтраль, и к ней подключить два конденсатора на + и -, вы получите больше 600В.
2*230*1,41=622

Ответ на отлично! Спасибо. Именно это я хотел услышать. И никаких трансформаторов и умножителей. Это я к тому, что иногда (из-за длинной сети) не удается запустить преобразователь частоты – он включает насос и отключается с сообщением "низкое напряжение". Тогда на выручку приходит инженерное решение...

mikaleus · 09.04.2020, 21:14

А пульсации? И конденсаторыбудут работать, если всё остальное схема Ларионова? Проверьте пожалуйста...

genao · 09.04.2020, 22:58

Сообщение от parovoZZ

И как в этой схеме получить сдвиг в 30 градусов?

Исправил
первый трансформатор треугольник/треугольник
второй трансформатор звезда/треугольник либо треугольник/звезда.

tempn · 10.04.2020, 02:33

Сообщение от al_sh

Ответ на отлично! Спасибо. Именно это я хотел услышать...

Облом. "Люди и кони" остались в куче.

Сообщение от al_sh

... (из-за длинной сети) не удается запустить преобразователь частоты ...

А отсюда по подробнее - какая сеть(1ф/3ф, мощность), какой преобразователь (1ф/3ф, мощность); а то в наших "гаражах" только отвертки (плоскогубцы не дают что бы ближайшую атомку не сломали).

al_sh · 10.04.2020, 06:31

Ну, началось. Да не переживайте вы так. Все работает, конденсаторы рассчитаны на 450В и зашунтированы, как правило, "пленкой" или "керамикой", напряжение звена ПТ увеличивается, всего лишь, вольт на 40...50 (ну, не больше 640). Для тех, кто не в курсе,– там конденсаторы парами – на 900В и, если точки соединений подключить к нейтрали, даже "выравнивать" не нужно – выравниваются автоматически.

tempn · 10.04.2020, 11:10

Да я про то что внимание нужно обращать в таких моментах на подвод питания. Конденсаторы это так,временно выкрутиться.

mikaleus · 10.04.2020, 11:22

Сообщение от al_sh

точки соединений подключить к нейтрали, даже "выравнивать" не нужно – выравниваются автоматически.

Где в этой точке будет переменное напряжение относительно нейтрали? Только напряжение нессиметрии трёхфазной сети. При этом Вам не нравилось наличие пульсаций. Хотя в момент пуска на длинной линии падает большое напряжение, вполне возможно, что «пинка» будет достаточно для пуска, однако, если Ваша нагрузка на длинной линии преобладающая, то в дальнейшем, при выходе на нормальный режим увеличения напряжения не будет.
Вопрос в том, что после выпрямителя конденсаторы рассчитаны не большой переменный ток, а тут при каждом включении, через них протекает большой пульсирующий ток - конденсаторам это может «не понравится» и они «надуются» за такое издевательство или по тихому потеряют ёмкость. Шунтирование плёнкой в этом случае не спасает, так как ёмкость пленочного конденсатора мала для низкой частоты (там по всей видимости преобразователь). Но это не сразу, а потом, когда-нибудь.
P.S. Если Вы сразу описали Вашу проблему, то получили бы ответ быстрее.