Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.05.2020, 15:18  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Если бы это было так, то это было бы замечательно. Часть энергии тратится на перемагничивание магнитопровода даже по частной петле и эта величина будет зависеть от середчника (даже от формы) и зазора.
Какая сердечнику разница куда тратится энергия?
Главное, чтоб ток упал до нуля.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	129.9 Кб
ID:	152740  
Реклама:
12943 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 15:34  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если верить графику на https://vpayaem.ru/information19.html, то у сердечника из одного и того же материала - (но в одном случае сплошной, в другом - с зазором) остаточная индукция (при Н=0) уменьшается на добрый порядок (становится близкой к нулю).
Да, ее название остается Br, но это уже совсем другая Br, не материала сердечника, а сердечника с зазором.
И изменение индукции, за счет чего передается энергия, становится намного больше.
Да, правда, это я упустил.




Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Предположим, что ОХ преобразователь начал работать при изначально полностью размагниченном сердечнике. С первого же цикла сердечник будет перемагничиваться от какого-то значения Вmax до Br, при этом катушка никогда не передаст в нагрузку ту энергию, которая была затрачена на первоначальное намагничивание сердечника до Br.
Это абсолютно пофиг, важен установившийся режим.
12943 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 15:54  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Какая сердечнику разница куда тратится энергия?
Разница есть. Если Вы видели реальные формы напряжения на катушке в ОХ при режиме прерывистых токов, то замечали колебательный процесс после передачи энергии. Т.к. это колебательный контур, то часть энергии будет колебаться там до начала следующего процесса онакопления энергии (или до полного затухания). Чвще вего контроллер не будет дожидаться затухания, а включится тогда, когда ему позволит тактовый генератор и тут энергия будет передаваться или от полностью размагниченного сердечника или от перемагниченного сердечника или от намагниченного сердечника. Условия начальные разные. Процесс один и тот же.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 17:05  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Я не просто видел эти колебания, а даже установил полную независимость состояния сердечника от фазы этих колебаний в момент открывания ключа. Это выражается в неизменности начального участка осциллограммы тока ключа.
Гораздо позже умные люди объяснили, что это колебания в контуре, образованном индуктивностью рассеяния и паразитной ёмкостью обмоток. Таким образом эти колебания не имеют отношения к магнитопроводу.
12943 вне форума  
Непрочитано 04.05.2020, 17:16  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
колебания в контуре, образованном индуктивностью рассеяния и паразитной ёмкостью обмоток.
Это колебания на пике и сразу за ним после выключения. А колебания после «разрядки» дроссель-трансформатора образованы индуктивностью первичной обмотки и ёмкостью ключа (в принципе имеет отношение к двум частям первичной и вторичной). Так вот
Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
даже установил полную независимость состояния сердечника от фазы этих колебаний в момент открывания ключа
независимости нет... Просто при тех методиках расчёта, что используются сейчас с большими принимаемыми запасами на зазор этого можно не заметить. А ТС собрался использовать трансформатор без зазора (или с очень маленьким зазором, если он не будет делать обмотки на торе) и там это будет очень заметно - можете потренироваться (на ИБП с малыми мощностями).
mikaleus вне форума  
Непрочитано 05.05.2020, 05:49  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Про индуктивности я сморозил, конечно индуктивность первичной обмотки.
Даю график тока первички, амплитуда колебаний 18 мА при импульсе 300 мА.
И поэтому разница на фронте почти не ощутимая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	24.4 Кб
ID:	152774   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 3.png
Просмотров: 0
Размер:	25.7 Кб
ID:	152775  
12943 вне форума  
Непрочитано 05.05.2020, 19:07  
Hcainik
Прописка
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 105
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 148 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Hcainik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фазы трансформатоа для флайбек преобразователя

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Вы вроде бы давно на форуме, а знаний так и не прибавилось. Если у однотактного "прямохода" не сбрасывать накопленную энергию, то в насыщение сердечник влетит на следующем же такте работы. И речь здесь об этом не идет. Речь идет о том, что не следует обыкновенный трансформатор использовать в обратноходовом преобразователе. И не надо ни чего домысливать за других.
Глупость.

Какая хрен разница, обыкновенный, необыкновенный. Следите за тем, что бы не загнать сердечник в насыщение в момент протекания тока в намагничивающей обмотке. (транзистор открыт) Т.е не питайте ее от источника с слишком большим напряжением.
Следите за тем, что бы частота соответствовала постоянной времени. В общем ничего особенного.
Hcainik вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
схемотехника преобразователя Сергей* Предложения по работе 5 09.09.2019 19:57
Нужна схема высоковольтного преобразователя mov1976 Поиск схем. Делимся схемами 15 17.03.2016 10:29
Стабилизация выходного напряжения инвертирующего преобразователя SwanSwan Делимся опытом 2 05.04.2010 13:49
Схема преобразователя с 220 В 50 Гц на 3 фазы 42 В 200 Гц alevladel Источники питания и свет 6 11.08.2007 01:31
Включение 3х фазного двигателя при переходе фазы через ноль MAX1978 Источники питания и свет 40 01.08.2007 19:03


Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot