Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.05.2020, 13:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от sxemak
|
Ещё раз отвечаю... с ОУ всё ясно. хочешь уменьшить искажение закинь с выхода на вход ООС уменьшишь усиление ОУ которое 1000500 зато искажения меньше. Хочешь генератор из ОУ закинь ПОС и всё... чо там изучать то???
|
Всякое изучение имеет какую то цель. Какая ваша цель? Схемотехника из вас не выйдет - уж очень до вас туго всё доходит. Для повторения уже разработанных схем нужны совсем другие знания и умения.
Мой совет, найдите схемы в интернете и моделируйте их. А не выставляйте себя тугодумом и дураком перед другими!
И с операционниками не всё так просто. Просто, когда используешь чужую, проверенную схему.
Но это касается и транзисторных схем.
Последний раз редактировалось bordodynov; 28.05.2020 в 13:50.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
28.05.2020, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от sxemak
|
чо там изучать то?
|
Когда ничего не знаешь - то появляется уверенность, что знаешь всё.
Чо изучать - я уже написал, прохвессор Вы наш
Вот книжка
Когда-то читал её в бумажном виде.
Всего-то полтысячи страниц "чо там изучать то"...
Последний раз редактировалось Yuri222; 28.05.2020 в 14:17.
|
|
|
|
28.05.2020, 14:22
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от Yuri222
|
Когда ничего не знаешь - то появляется уверенность, что знаешь всё.
Чо изучать - я уже написал, прохвессор Вы наш
Вот книжка
Когда-то читал её в бумажном виде.
Всего-то полтысячи страниц "чо там изучать то"...
|
ссылка битая...
|
|
|
|
28.05.2020, 14:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от sxemak
|
ссылка битая...
|
Нормальная ссылка, всё открывается!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
|
|
|
|
28.05.2020, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от sxemak
|
1. Можно сказать. С коллектора мы берём потенциал через параллельно подключённый резистор прикладываем его к Uбк. Воздействуем напряжением. Удерживаем переход БК в обратном включении???
2. А можно сказать с коллектора берём часть тока через резистор и проганяем этот ток через переход БЭ. Воздействуем током???
Двоякая ситуация получается???
|
1 на постоянном токе Uкэ2=E-Iк2*Rк, Uкэ2 не равен Iк2*Rк, это касается рабочей точки, или режима постоянного тока Q2.
Поэтому ток смещения по обратной связи пропорционален (Uкэ2-Uбэ2)/Rос.
Для рабочей точки Q2 ток смещения от ОС и ток смещения от делителя суммируются на постоянном токе, сумму которой путем изменения делителя при введении ОС мы выставляем так, чтобы рабочая точка была Еп/2.
Если этого не сделать, то Q2 может уйти в насыщение! и речи о том,
Сообщение от sxemak
|
что пофиг какое соотношение резисторов, не так ли??? выпрямим её с помощью ОС возможно же??? Удерживаем переход БК в обратном включении???
|
и быть не может!
2 Для постоянного тока Iк практически константа, определяемого стабильным током Q1.
Сообщение от sxemak
|
коллектора берём часть тока
|
и что получаем? правильно, часть стабильного тока Iк
, и ни о какой ООС по току нет. Только ОС по напряжению, то есть оп изменению Uкэ2 при изменении Rкэ2.
На переменном токе, нет источника сигнала для ОЭ на Q2 без резистора ОС.
При введении резистора ОС, на вход через резистор подается изменение падения напряжения dUкэ2, обусловленное динамическим сопротивлением выходной характеристики при изменении dIk от Q1, dUкэ2/dIk.
То есть появляется источник сигнала для ОЭ на Q2 через резистор ОС от изменений падения напряжения dUкэ2, то есть падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.
Другими словами, на вход каскада ОЭ поступает токовый сигнал от источника тока на Q1, который преобразуется на Rдиф Q2 при протекании тока от Q1, в падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.
Сообщение от sxemak
|
Двоякая ситуация получается???
|
То есть видим, для ОЭ на Q2 следующее:
1 Имеем местную ООС по напряжению, точнее по dUкэ2;
2 Имеем входной токовый сигнал, от падения напряжения dUкэ2, вызванного падением напряжения на внутреннем Rвн Q2 от протекания внешнего тока.
На переменном ток каскад ОЭ на Q2, это просто динамическая нагрузка, а при введении ОС, эта связь просто уменьшает коэффициент усиления каскада ОЭ на Q2, то есть динамическое сопротивление Rкэ и при одинаковом входном сигнале на ОЭ Q1 просто уменьшается диапазон изменений dUкэ2, а значит и dUкб2.
Но если мы увеличим входной сигнал на ОЭ Q1, то диапазон dUкэ будет таким же, что и без ОС.
а значит и диапазон dUкб останется таким же.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
28.05.2020, 14:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от sxemak
|
с ОУ всё ясно. хочешь уменьшить искажение закинь с выхода на вход ООС уменьшишь усиление ОУ которое 1000500 зато искажения меньше.
|
Интермодуляционные так не скинешь. Коммутационные тоже.
|
|
|
|
28.05.2020, 15:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от genao
|
1 на постоянном токе Uкэ2=E-Iк2*Rк, Uкэ2 не равен Iк2*Rк, это касается рабочей точки, или режима постоянного тока Q2.
Поэтому ток смещения по обратной связи пропорционален (Uкэ2-Uбэ2)/Rос.
Для рабочей точки Q2 ток смещения от ОС и ток смещения от делителя суммируются на постоянном токе, сумму которой путем изменения делителя при введении ОС мы выставляем так, чтобы рабочая точка была Еп/2.
Если этого не сделать, то Q2 может уйти в насыщение! и речи о том,
и быть не может!
2 Для постоянного тока Iк практически константа, определяемого стабильным током Q1.
и что получаем? правильно, часть стабильного тока Iк
, и ни о какой ООС по току нет. Только ОС по напряжению, то есть оп изменению Uкэ2 при изменении Rкэ2.
На переменном токе, нет источника сигнала для ОЭ на Q2 без резистора ОС.
При введении резистора ОС, на вход через резистор подается изменение падения напряжения dUкэ2, обусловленное динамическим сопротивлением выходной характеристики при изменении dIk от Q1, dUкэ2/dIk.
То есть появляется источник сигнала для ОЭ на Q2 через резистор ОС от изменений падения напряжения dUкэ2, то есть падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.
Другими словами, на вход каскада ОЭ поступает токовый сигнал от источника тока на Q1, который преобразуется на Rдиф Q2 при протекании тока от Q1, в падении напряжения на внутреннем сопротивлении Rдиф Q2 при протекании тока от Q1.
То есть видим, для ОЭ на Q2 следующее:
1 Имеем местную ООС по напряжению, точнее по dUкэ2;
2 Имеем входной токовый сигнал, от падения напряжения dUкэ2, вызванного падением напряжения на внутреннем Rвн Q2 от протекания внешнего тока.
На переменном ток каскад ОЭ на Q2, это просто динамическая нагрузка, а при введении ОС, эта связь просто уменьшает коэффициент усиления каскада ОЭ на Q2, то есть динамическое сопротивление Rкэ и при одинаковом входном сигнале на ОЭ Q1 просто уменьшается диапазон изменений dUкэ2, а значит и dUкб2.
Но если мы увеличим входной сигнал на ОЭ Q1, то диапазон dUкэ будет таким же, что и без ОС.
а значит и диапазон dUкб останется таким же.
|
Ахренеть...
|
|
|
|
28.05.2020, 16:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от parovoZZ
|
Интермодуляционные так не скинешь. Коммутационные тоже.
|
А что это за искажения?
И как же их "скинуть"?
|
|
|
|
28.05.2020, 16:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,991 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Про обратную связь. Если резистор обратной связи подключен к выходу, то это обратная связь параллельная по выходу. Если резистор ОС подключен ко входу, то это параллельная обратная связь по входу. Включив резистор между коллектором и базой мы получаем параллельную отрицательную связь по входу и выходу. Такая обратная связь уменьшает сопротивления - входное и выходное. Последовательная связь увеличивает сопротивления. Есть обратная связь последовательная по входу и параллельную по выходу. В таком случае входное сопротивление растёт, а выходное падает. Такой случай встречается в большинстве аудио усилителей.
В рассматриваемой простейшей схеме использовать параллельную по выходу ООС не имеет смысла, т.к. исходная схема имеет в точке коллекторов высокий импеданс и высокое усиление по напряжению. Но добавив низкоомный резистор мы резко уменьшим усиление и сильно уменьшим входное сопротивление. Лучше уж использовать однотранзисторный каскад с тем же 1 кОм в нагрузке. Т.е. исследования sxemak теряют смысл!
|
|
|
|
03.06.2020, 09:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: ТОЭ3
Сообщение от Yuri222
|
у Вас крыша от месячной самоизоляции съехала?
|
Крыша очень давно (в детстве) съехала !!!!!!!!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:57.
|
|