Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.05.2020, 09:26
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
А пошто уперлись в ЛАТРовый стабилизатор?. У мну через релейный мощностью 10 кВт, сварка самопальная работала. Трещал он бедняжка неимоверно, но работал.
Сеть при нагрузке электрочайником просаживалась до 170 вольт.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
22.05.2020, 10:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от VladimirIvan
|
А пошто уперлись в ЛАТРовый стабилизатор?. У мну через релейный мощностью 10 кВт,
|
Если бы у ТС был релейный мощностью 10 кВт, то вопроса просто бы не было!
Пуск 1кВт двигателя для 10 кВт стаба - штатная ситуация.
ТС хочет выжать из маломощных стабов последнюю каплю.
Интересуется выживанием элементов в нечастых кратковременных стрессовых ситуациях.
Беспредельщик!
__________________
Геннадий
|
|
|
|
22.05.2020, 11:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Дык сделать на автотрансформаторе и одном реле приблуду повышающую напряжение в момент пуска. Делов то.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
22.05.2020, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от VladimirIvan
|
Дык сделать на автотрансформаторе и одном реле приблуду повышающую напряжение в момент пуска. Делов то.
|
У ТС вся нагрузка сидит на стабе, в том числе и водяной насос.
Для приблуд ему понадобится тянуть до запитки двигателя насоса отдельную линию.
В этом случае хорошо подходит вариант
Сообщение от GTK31
|
Если в сети пониженное напряжение, то пуск надо делать напрямую от ввода, и через 1-2 секунды переключать на напряжение после стабилизатора.
|
Ваш вариант для случая проблемного запуска насоса, у ТС этого нет, так как сеть у него просаживается до 170В при пуске и вполне будет плавный запуск при пуске непосредственно от сети, где сеть является естественным пусковым реактором.
После пуска насоса переключаемся на работу от стаба.
Вашу приблуду с автотрансформатором, при условии отсутствия отдельной линии до насоса, можно использовать при запитке от стаба в качестве устройства плавного пуска.
Только алгоритм другой - насос включается на пониженое до 60-70% автотрансформатором напряжение стаба, и через секунду-три переключается на напряжение стаба.
Автотрансформатор, как реактор, и пониженное напряжение ограничат пусковой ток двигателя до 3 номиналов, что уменьшит стресс для стабилизатора.
Грубо Uкз двигателя 5А/25А=25%, Uкз собственно автотрансформатора 5%,
пусковой ток при запитке двигателя от автотрансформатора (Uавт/Uстаб)/(Uкз авт+ Uкз дв)=(0,6..0,7)/(0,25+0,05)=2-2,3 номинала двигателя.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 22.05.2020 в 12:42.
|
|
|
|
22.05.2020, 14:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от GTK31
|
Что там от исходного момента останется после пусковых резисторов трудно сказать.
|
Гул только и останется.
Был у нас на производстве водяной насосик. Брендовый. Ridgid. Давили им водопроводные трубы после монтажа. Он был поршневой и с конденсаторным пуском. Мощность что-то около киловатта. Так вот запускать его надо было исключительно на байпас. И только потом давать нагрузку. Иначе просто гудел.
|
|
|
|
22.05.2020, 14:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от GTK31
|
Как никак там емкостной ток присутствует.
|
откуда он там возьмётся?
|
|
|
|
22.05.2020, 16:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
genao, спасибо.
Сообщение от genao
|
прилегание к поверхности витков медного провода стабилизатора составляет 40-60%.
|
Там медные провода сточены почти на 30% диаметра, 80% площади контакта - медь. С шиной ещё больше.
Сообщение от genao
|
В этом месте переходное сопротивление при следующем наезде щетки на провода будет повышенным на 5-15%.
|
За счёт чего?
Сообщение от VladimirIvan
|
А пошто уперлись в
|
Люди бают - контакты реле менее надёжны.
Сообщение от genao
|
Интересуется выживанием элементов в нечастых кратковременных стрессовых ситуациях.
|
Для почти всех приборов допустимы более или менее кратковременные перегрузки. Если партия скажет, что запас 0% - будем работать исходя из этого, но если нет? просто так ставить х4..х8 мощность - дебилизм.
Сообщение от VladimirIvan
|
Дык сделать на автотрансформаторе и одном реле приблуду повышающую напряжение в момент пуска. Делов то.
|
4й раз: ) мне нужно понимание глубины проблемы, а не решение на 1раз.
Сообщение от genao
|
Автотрансформатор, как реактор
|
Реактор = реактивный балласт здесь?
|
|
|
|
22.05.2020, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от zoog
|
За счёт чего?
|
Потемневшее пятно - микрократеры/микротрещины забитые графитом и оксидной пленкой меди.
Поверхностная зернистость меди при "отжиге" микродугой перегрузочного тока возрастает, добавляются выбитые электроэрозией при перегрузочном токе микрократеры.
Поверхностная проводимость ухудшается, вдобавок чистого прилегания к меди нет, за счет чего эффективная контактная площадь прилегания поверхности щетки к чистой меди сокращается.
Сообщение от zoog
|
Реактор = реактивный балласт здесь?
|
Да, c Uкз=5%.
Сообщение от zoog
|
Если партия скажет, что запас 0% - будем работать исходя из этого, но если нет? просто так ставить х4..х8 мощность - дебилизм.
|
Стабилизаторы с сервоприводом, как правило, рассчитаны на кратковременную 1,5-2 перегрузку до 5-10 секунд.
х4..х8 - для них, даже секундный - это уже беспредел.
Сообщение от zoog
|
Там медные провода сточены почти на 30% диаметра, 80% площади контакта - медь. С шиной ещё больше.
|
Это в идеале, но прилегание щетки к поверхности меди ни когда не бывает 100%, всегда держится в пределах 70-80% из-за неравномерного износа центра и краев щетки при нормальных условиях. Там много факторов, один из них люфты щетки, щеткодержателя. Простой перекос щетки из-за люфтов приводит к повышенному краевому износу, где плотность механических напряжений выше чем в сердцевине. Затем после износа краев, центр износа переходит на сердцевину. И так по кругу на уровне микроизноса и микрогеометрии профиля износа.
Если бы щетки постоянно шли в одном направлении то прилегание щетки было бы повыше 80-98%
для качественных щеток.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 22.05.2020 в 19:06.
|
|
|
|
22.05.2020, 19:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от parovoZZ
|
откуда он там возьмётся?
|
неправильно написал. Не емкостной, но значительный из-за компенсации индуктивного сопротивления одной обмотки емкостным сопротивлением конденсатора.
|
|
|
|
22.05.2020, 19:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Пусковые токи и стабилизатор
Сообщение от genao
|
Стабилизаторы с сервоприводом, как правило, рассчитаны на кратковременную 1,5-2 перегрузку до 5-10 секунд.
х4..х8 - для них, даже секундный - это уже беспредел.
|
Сообщение от genao
|
5-6 кратный кратковременный пусковой ток переносят терпимо.
|
ИЭ?..........
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:54.
|
|