Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.05.2020, 17:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от laser532
|
могу с уверенностью сказать, что перекристаллизация припоя идет заметно быстрее при 70°C, чем при 60
|
Из практики.
На работе стояло однотипное оборудование разных изготовителей практически одного года выпуска, но работало в разных условиях.
В машинных залах температура внутри шкафов достигала в течении полугода свыше +70С градусов, в самих машзалах было +52..+58С градусов.
Шкафы с естественной вентиляцией.
Через 10 лет эксплуатации паянные наконечники силовых проводов, пайки выводов элементов начали массово разрушаться. При небольшом усилии легко выдергивались транзисторы, выводные резисторы из печатных плат , провода из силовых наконечников.
При плановой профилактике приходилось всё заново пропаивать, силовые наконечники менять на опрессованные.
Были преобразователи USA, в них микросборки даже выпадали из плат.
Но в части оборудования, которое стояло вдали проходов, эксплуатация снимала часть обшивки шкафов и открывало дверцы, ставили напольные 1-2кВт вентиляторы для обдува оборудования. В этом оборудовании пайка начала разрушаться позже, через 15 лет эксплуатации.
Аналогичное оборудование работало и рядом с коксовым производством.
Там сроки разрушения пайки при +40..45С градусов в машзале, 50-65С внутри шкафов, в течении полугода начались через 11 лет эксплуатации, при чём пайка силовых наконечников бОльшего размера на год-два раньше из-за большего нагрева.
ПС. Оборудование в режиме 24/7. Плановая профилактика/ремонт где раз, где 2 раза в год.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 21.05.2020 в 17:12.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
21.05.2020, 17:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от ForcePoint
|
Тем не менее, на это уравнение опирается методика расчёта, принятая большинством производителей.
|
По этой методе сколько там срок службы - 50лет? 200? В современных деталях ограничивающим фактором является деградация герметичности и терминалов - такое у меня сложилось впечатление.
Сообщение от ForcePoint
|
Суровое заявление. Без комментариев.
|
Нет уж, я настаиваю!
Сообщение от akegor
|
Судя по заданию, преп не сильно стандартен.
|
Выбрать схемку из мурзилки без её к-л анализа - вполне стандартный ход, наши так 100 раз делали(с)
Сообщение от genao
|
В этом оборудовании пайка начала разрушаться позже
|
А какая _там_ была температура плат?
Припой ещё свинцовый был? Как-то хреновенько получается, 10 лет для пром-оборудования и 50..65°С.
Последний раз редактировалось zoog; 21.05.2020 в 17:14.
|
|
|
|
21.05.2020, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
о есть были наблюдения и цепей с постоянным током?
|
Конечно. На втором месте после полевика линейный 78M05 в TO252. Он от 24В входной шины запитан и припойные сюрпризы на фланце видны гораздо чаще, чем у 78M12 в таком же корпусе (того же производителя и серии) и с того же входа 24В. Выходы линейных стабилизаторов, конечно, могут получать "дозу ВЧ", проникшую через фильтры. Но осциллограф больше видит наводок на своей земле, чем на стабилизаторах.
В общем-то из-за наличия таких зон отторжения припоя я пришел к выводу, что не вихревые токи сжигают припой или доминируют в этом процесее, а локальные перегревы и тепловая ПОС. ВЧ может помогает или инициирует. Я применяю только самые качественные материалы (Indium, EFD, Multicore). Думаю, и Матсушита не из отходов собирала приборы стоимостью в пару тыс долларов. Ну и нигде больше я такого явления не наблюдал, не считая холодные пайки в мониторах. Но про мониторы я знаю лишь через своего инженера, я за всю жизнь может пару починил и то лишь потому, что лень было до машины тащить. Периодически чиню свои 10кВА бесперебойники, иногда некоторые силовые узлы нашего производства - узлы индукционной плавки и БП до 1 МГц. Нигде таких эффектов не наблюдаю.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
21.05.2020, 17:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от laser532
|
Выходы линейных стабилизаторов, конечно, могут получать "дозу ВЧ", проникшую через фильтры.
|
там выходное сопротивление выще 1кГц - чистая индуктивность, на 100МГц ток на порядки меньше постоянки.
Сообщение от laser532
|
локальные перегревы и тепловая ПОС
|
Сопротивление контакта с припоем на порядки меньше сопротивления полигонов, ПОС там если и будет, то слабенькая.
Сообщение от laser532
|
Ну и нигде больше я такого явления не наблюдал
|
А была длительная поддержка и другого термонапряжённого оборудования? в котором таких эффектов не было?
Сообщение от laser532
|
бесперебойники
|
Так они и работают раз в год) если не онлайн
Сообщение от laser532
|
узлы индукционной плавки и БП до 1 МГц. Нигде таких эффектов не наблюдаю.
|
С такими же греющимия паяными соединениями? Да, странно.
Сообщение от laser532
|
Я применяю только самые качественные материалы (Indium, EFD, Multicore)
|
Это припои? Мож, в них дело?
|
|
|
|
21.05.2020, 18:01
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Безсвинцовый припой. ПИР выключатель в ванной. За два года в повышенной влажности "оловяная чума" его подточила.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
21.05.2020, 18:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
........................
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
21.05.2020, 18:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
Сопротивление контакта с припоем на порядки меньше сопротивления полигонов, ПОС там если и будет, то слабенькая.
|
Или Вы меня не поняли или я. У всех перечисленных приборов через фланец течет тепло. Когда появляется теплоизолированный "пузырь", он разрастается. Пластик меняет цвет на рыжеватый (желтый, коричневый, но не такой черный как с завода).
Сообщение от zoog
|
А была длительная поддержка и другого термонапряжённого оборудования? в котором таких эффектов не было?
|
Личной не было. На заводах видел и знаю со студенчества. Я же хотел только своими наблюдениями поделиться.
Сообщение от zoog
|
Так они и работают раз в год) если не онлайн
|
Конечно онлайн! 2 в стойке 19" и один всегда наготове на складе. Раньше стоимость одного часа моей работы превышала стоимость 10кВА бесперебойника. А сеть досталась и грязная и ненадежная.
Сообщение от zoog
|
С такими же греющимия паяными соединениями? Да, странно.
|
Конечно, нет. Я теплоотводу уделяю самое тщательное внимание с самых первых своих конструкций. Когда-то узнал, что сталь отпускается при 200°C и это меня так впечатлило, что заставило задуматься над процессами происходящими в сплавах вообще и легкоплавких в том числе. Перед институтами я уже был подкован по физическим основам процессов.
Сообщение от zoog
|
Это припои? Мож, в них дело?
|
Нет, конечно. Тут речь шла только о чистоте. Составы припоев гарантированы производителем, а опыт делится на несколько уровней. Я сам что-то паяю. Мои работники что-то паяют. и как минимум 2 серьезных производства с которыми мы согласуем покупки материалов и качество на тиражах в сотни тысяч. У меня несколько "подопечных", которые обращаются в случае технологических проблем. Одно направление связано со светодиодным освещением (известных АЗС), другое медицинских приборов измеряющих слабые сигналы (миографы, энцефаллографы и т.п.). Подопечные совершенно независимы в своих поступках и бизнесе, но мы друзья и иногда плотно обсуждаем производственные моменты.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
21.05.2020, 18:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от genao
|
Из практики.
|
Я это все в принципе знал примерно также из доверенных источников. То что я описал мне было интересно наблюдениями срезов процессов деградации. Из-за того, что это многие сотни и непрерывно в течении нескольких лет, то подмечаешь стадии развития проблемы.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
21.05.2020, 18:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
1 А какая _там_ была температура плат?
2 Припой ещё свинцовый был?
3 Как-то хреновенько получается, 10 лет для пром-оборудования и 50..65°С.
|
1 Платы на 5-10С больше из-за того что стояли в корзинах, которые обдувались похуже.
2 Припой, как правило, ПОС-61. Сами пропаивали ПОС-40.
3 Срок амортизации в основном 12-15 лет.
В опасных производствах при капремонте 1-разряда в основном через 15 лет 100% полная замена электроники, 30-50% электрооборудования, с полной заменой монтажа и контрольных кабелей по минимальному сроку службы изоляции 15 лет.
При капремонте 1-разряда как правило производят коренную и глубокую модернизацию электрооборудования. Сейчас уже с учетом энергосбережения.
Но к сожалению только в высокодоходных основных цехах.
Что касается хреновости, но на производстве достаточно более существенных форс-мажорных обстоятельств, на фоне которых повторная пропайка в старом оборудовании детская забава.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
21.05.2020, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от laser532
|
Когда появляется теплоизолированный "пузырь", он разрастается.
|
При этом площадь контакта фланца с полигоном уменьшается в 10 раз, но роль этого участка в Rthja очень мала, так что общее сопротивление увеличивается не сильно. Разве что за счёт уменьшения вмасов под корпусом если они есть.
Сообщение от laser532
|
Раньше стоимость одного часа моей работы превышала стоимость 10кВА бесперебойника.
|
2 килобакса в час? Вы в космосе что ли работаете? Богом)
Сообщение от genao
|
Платы на 5-10С больше
|
Чем окружающая, то есть 40-45°?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.
|
|