Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.05.2020, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
При этом площадь контакта фланца с полигоном уменьшается в 10 раз, но роль этого участка в Rthja очень мала, так что общее сопротивление увеличивается не сильно. Разве что за счёт уменьшения вмасов под корпусом если они есть.
|
Не могу сообразить, где мы с Вами на разных языках общаемся. Может слово "фланец"? Для D2pak=TO252 это земляной контакт, он же теплоотвод. Для PD57006 исток, опять же главный теплоотвод, хотя в низкочастотных это обычно сток. Т.е. фланец - это куда разварен кристалл. Потеря тепловой связи фланца с полигоном=теплоотводом как может не влиять на потерю тепловой связи с теплоотводом? Тавтология получается. Не через пластик же? Хотя, конечно, что-то через выводы и корпус. Я знаю, что Вы не можете сморозить такую глупость и понимаю, что где-то на поверхности непонимание, но не пойму где?
Сообщение от zoog
|
2 килобакса в час? Вы в космосе что ли работаете? Богом)
|
Не все так прямолинейно. Работы было относительно немного, но если во время работы отключится питание, я не заработаю около 2,5 куе и еще репутационный удар. Сейчас это и дешевле и реже. Я поднял некоторый пласт, на котором много кто заработал. Это был ремонт лазерных блоков для фотопечати и АОМ-драйверов. Работы было много и я никогда под своим именем не появлялся. Некоторые крупные игроки еще и просили не "светиться". Сейчас это неинтересно обсуждать, да и оффтоп.
|
|
|
|
21.05.2020, 19:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от VladimirIvan
|
Безсвинцовый припой. ПИР выключатель в ванной. За два года в повышенной влажности "оловяная чума" его подточила.
|
Это и полезно и нет одновременно. Стабилизация олова в принципе возможна не только свинцом. Но, в то же время, качество электроники сильно ухудшилось с переходом на бессвинцовые технологии. Однако, это все же напоминает слово "иномарка", особенно в исполнении людей кто в жизни мало моделей авто опробовал. Это не про Вас, разумеется, а как некая аллегория. Т.к. детально вдаваться в бессвинцовые припои - это очень специфичное общение и желательно подтянуть дискутирующих к какому-то одному уровню знаний и опыта.
|
|
|
|
21.05.2020, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от laser532
|
Потеря тепловой связи фланца с полигоном=теплоотводом как может не влиять на потерю тепловой связи с теплоотводом?
|
Rthcase-sink 0,5К/Вт Rthsink-amb 50К/Вт; Rthcase-amb 50,5КВт. Если 1й параметр ухудшится в 10 раз, то суммарное сопротивление ухудшится лишь на 10%. Всё равно всё тепло идёт через толщину полигона по контуру фланца.
Последний раз редактировалось zoog; 21.05.2020 в 19:36.
|
|
|
|
21.05.2020, 20:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Вернемся к надежности БП.
Лет 15 назад переделал БП стоек АСК-1. До переделки раз в квартал выгорали П210. Потом они стали заканчиваться. После переделки, по сей день из более десятка стоек ни одного выхода из строя.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
21.05.2020, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от VladimirIvan
|
После переделки, по сей день из более десятка стоек ни одного выхода из строя.
|
1) Зачем менять управляющую часть? Во-первых, это красиво(с)?
‹del›2) Что делает Д8? спад при ограничении?‹/del›а, защита от красивого КЗ.
3) А что-то типа кт825 не было в разы лучше бы?
4) Ограничение порнушное Без обид - я и сам так делал, но не в ответственном месте.
Последний раз редактировалось zoog; 21.05.2020 в 20:29.
|
|
|
|
21.05.2020, 20:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
Зачем менять
|
Из печки преобразующей 48 вольт переменки в 24 постоянки получилось абсолютно холодное устройство. Плюс лишний трансформатор 160 ватт 24 вольта и дроссель (на пиво).
Сообщение от zoog
|
Что делает Д8
|
Запускает стабилизатор.
Сообщение от zoog
|
что-то типа кт825
|
Кто их мне даст? Я его слепила из того что было(с).
Сообщение от zoog
|
Ограничение порнушное
|
Отнюдь. При Превышении тока нагрузки и падении напряжения на выходе стабилизатора менее напряжения на Д7, стабилизатор отключается полностью. И может в таком состоянии находится без повреждения сколь угодно долго. При снятии КЗ сам запускается и продолжает работать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
21.05.2020, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
Rthcase-sink 0,5К/Вт Rthsink-amb 50К/Вт; Rthcase-amb 50,5КВт. Если 1й параметр ухудшится в 10 раз, то суммарное сопротивление ухудшится лишь на 10%. Всё равно всё тепло идёт через толщину полигона по контуру фланца.
|
Если так рассуждать, то вообще всегда все тепло уходит в энтропию. В крайнем случае излучением. Процесс развивается несколько лет. Изначально температура фланца примерно равна температуре полигона под ним. В моем случае температура полигона постоянна, за это отвечает термостатированная алюминиевая плита. Между фланцем и полигоном есть припой его тепловое сопртивление вырастает, допустим, в 10 раз. На сколько поднимется температура фланца, чтобы обеспечить рассеивание той же тепловой мощности, допустим 10Вт? Температура полигона под транзистором, а точнее под припоем, которым припаян транзистор упрощенно 60°C. Атмосфера вокруг корпуса транзистора почти неподвижна и для простоты те же 60°С.
Ну, может с винтовым креплением будет понятнее. Бесконечный радиатор, прикручиваем TO220 через бумагу или индиевую фольгу. )) Хорошо, через прокладки с 10 кратным отличием теплового сопротивления. Что, кристалл лишь на 10% нагреется?
Последний раз редактировалось laser532; 21.05.2020 в 21:09.
|
|
|
|
21.05.2020, 21:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от laser532
|
то вообще всегда все тепло уходит в энтропию.
|
И даже излучение в конце концов тоже)
Сообщение от laser532
|
за это отвечает термостатированная алюминиевая плита.
|
Плита под печатной платой через прокладку или?
Сообщение от laser532
|
есть припой его тепловое сопртивление вырастает, допустим, в 10 раз.
|
Кстати - в ДШ значение Rthcs приводится для монтажа через термопасту, с припоем будет _меньше в разы_.
Сообщение от laser532
|
На сколько поднимется температура фланца, чтобы обеспечить рассеивание той же тепловой мощности, допустим 10Вт?
|
Допустим, было 0,5К/Вт, стало 5 - тогда дельта в 50К. На я полагал потоки мощности порядка 1Вт, 10 сдуть через полигоны - это ж кв. дециметры нужны свободной площади?
Сообщение от laser532
|
Атмосфера вокруг корпуса транзистора почти неподвижна и для простоты те же 60°С.
|
В таких условиях добиться нагрева корпуса даже до 70° - нетривиальная задача.
Сообщение от laser532
|
Бесконечный радиатор, прикручиваем TO220 через бумагу или индиевую фольгу. )) Хорошо, через прокладки с 10 кратным отличием теплового сопротивления.
|
Некорректный пример - при СМД 99% теплосопротивления - это радиатор (медная фольга), а Вы его взяли и услием воли идеализировали)
|
|
|
|
21.05.2020, 21:18
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Сообщение от zoog
|
сколько там в оригинале постоянка на входе и ёмкость фильтра?
|
48х1,41=67,78В. Минус два вольта падение на диодах. Итого 65 вольт. Емкости 4 х 2200 микрофарад. Параллельно последовательно. Итого. 65 - 24 = 41В. Ток нагрузки 6А. 41 х 6 = 246 ватт, уберем 47 ватт на пульсации, итого в районе 200 ватт рассеиваемой мощности транзисторами. Радиатор размерами с лист А4 с
обуглившейся краской.
Получилось. 24 х 1,41 = 33,84. Минус два вольта на диоды, итого 32 вольта. 32 - 24 = 8 ватт. На трех транзисторах. Около трех ватт на один. Конденсаторы 4 х 2200 в параллель. Ток нагрузки 6А, пульсации при токе начала ограничения 6.5А = 10мВ. При токе ограничения 10А 3 мВ. Поскольку допустимый уровень 5мВ, ток срабатывния защиты устанавливали на 8А.
Сообщение от zoog
|
а если ток нагрузки зависит от напряжения? Которое снизится до 10..20В и кратное падение на выходниках их зажарит;
|
Это не универсальное решение. Делалось под конкретное устройство.
Замучается жарить. Даже в режиме КЗ и открытых транзисторах (не срабатывании защиты), вполне выдержит до сгорания предохранителя. А реально имеем крутопадающую характеристику. При 10 амерах нагрузки напряжение на выходе менее 5 вольт. Что с избытком для срабатывания защиты. При 9 вольтах стабилизатор отключается. Причем при завышенном уровне выхода питаемого им усилителя мошности, отключение происходит на пиках сигнала.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
21.05.2020, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Повышение надёжности источника питания повышенной мощности
Более-менее понял причины нестыковок.
Плита подогревается 50Вт проволочным резистором, 10Вт транзистором и прочей мелочью, а охлаждается довольно мощным вентилятором. Резистор управляется независмой схемой, просто ТЭН так реализован.
Плата прикручена к плите винтами. В районе самых тепловыеделяющих компонентов винтов больше. Резистор выбран в металле и прикручен к обатной стороне плиты. вентилятор дует на резистор и плиту. Плата недоступна потокам воздуха. К плите она прикручена через термопасту. Есть терморезистор и 2 термопредохранителя.
Для улучшения теплопроводности платы я применяю металлизированные отверстия обильно под фланцем выделяющего компонента. Изредка AlN платы. Японцы ничего этого не сделали, да еще и плиту на 70°C выставили. Выглядит как диверсия, но через одну ревизию исправились. А в последней насверлили золоченых отверстий под полевиком, но, похоже, это уже была не Матсушита, не их стиль.
У меня редко возникают требования сделать большую плотность монтажа и мощности. Зато бывают потоки, когда медь 2 мм кажется теплоизолятором и возникают трюки другого плана. Еще я иногда могу смотреть температуру кристалла напрямую )) У меня есть спектрометр с пикометрическим разрешением и я просто вижу сдвиг спектра лазера.
Извините, что отвечаю не в том потоке мысли, в котором, вероятно, хочется Вам, но я же надеюсь на понимание, что в потоках тепла важны не только интегральные показатели, но и распределенные. Т.е. где именно в каком-то слабом звене эта слабость, если даже это звено не имеет решающей роли.
Если вернуться к моему примеру с полевиком, то там просто припой "горит" и цвета побежалости на фланцах. Это была одной из моих первых тем на Казусе, но если сейчас быстро найду фотки, добавлю. Полюбуетесь. Если конструкция прибора интересна и не ясна с моих слов, тоже могу сфотографировать или в своих фотоотчетах поискать. Но я обычно значимые места фотографирую.
Последний раз редактировалось laser532; 21.05.2020 в 21:42.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:20.
|
|