Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.05.2020, 00:43  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
работали в легком режиме- скажем, филтьрующие в сетевых фильтрах
Совсем не уверен, что это "легкий" режим. Если имелось в виду X2.
Реклама:
estet вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 10:23  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1 Это схемотехника 70х, полагаю?
2 Можно узнать их тип?
3 Единственный стрессовый момент там был при разряде на первичку упр. тр-ра?
4 А там разве не припой в торцах?
5 Что там загрязняет металл? Другой металл?
1 Схемотехника 30х (тиратроны, ртутники), последние СИФУ в новых разработках встречал в 2005 году
2 Смотри пункт первый, разные типы. Которые досаждали в начале - К73-17
3 Свыше +70С градусов Цельсия внутри шкафа преобразователя.
4 По разному, выводная полоска на утолщенном металлизированном слое, торцевой припой по торцу утолщенной металлизации.
5 С одной стороны металлизированный слой не доходит до торца намотки, имеется чистый участок пленки в торце.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 28.05.2020 в 11:14.
genao вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 11:28  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Интересненько.
*вместо 12,8мА - по расчёту с 0,18мкФ.
А чем измеряли?
UT70A тестером по падению напряжения на резисторе 10 Ом (имеется ±0.2 %), включённым последовательно (обычно всегда так и делаю). Именно, то, что RLC метр показал такое значение ёмкости, а тестер показал такое значение тока именно это удивило меня.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Насколько резкое? у новых сколько было?
У новых 0.1 мкФ 1000 В это проценты и тангенс дельта растёт до 0.01281@100кГц (на низких около 0.00825 1кГц и примерно такое же значение на 120 Гц). У старых всё очень резко меняется. Резко это на 100 кГц отрицательное значение ёмкости - дальнейшие измерения не имею смысла, на 1 кГц ёмкость для 0.22 мкФ падает ниже 0.1 мкФ. Тут уже вопрос не в цифрах, а как с этим бороться. Я решил просто использовать Х2 конденсаторы...
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
genao (28.05.2020)
Непрочитано 28.05.2020, 11:54  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
использовать Х2 конденсаторы...
Сам более десяти лет назад в инверторах стал использовать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 18:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
выводная полоска на утолщенном металлизированном слое
Не представляю себе это.. полоска засовывается веутрь рулона что ли?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
С одной стороны металлизированный слой не доходит до торца намотки, имеется чистый участок пленки в торце.
И на эту чистую полосу осаждается металл?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Именно, то, что RLC метр показал такое значение ёмкости,
А он точно точный?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
на 1 кГц ёмкость для 0.22 мкФ падает ниже 0.1 мкФ.
Ну это вообще 314здец какой-то.. А при разборе что-нить было заметно относительно новых?
zoog вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 18:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
1 Не представляю себе это.. полоска засовывается веутрь рулона что ли?
2 И на эту чистую полосу осаждается металл?
1 часто на первом и последнем витке, утолщенный слой металлизации, идет дальше вдоль рулона как продолжение.
2 да, большей частью осаждаясь на относительно холодном торце, .
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 28.05.2020 в 18:50.
genao вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 18:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
на последнем витке, утолщенный слой металлизации, идет дальше вдоль рулона как продолжение.
Контакт с обкладкой через одно место???

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
2 да, большей частью осаждаясь на относительно холодном торце, .
И в чём проблема? Осаждённый слой образует проводник?
zoog вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 19:19  
welcome61
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для welcome61
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: 51° 46′ 0″ N, 55° 6′ 0″ E
Сообщений: 1,975
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 1,725 раз(а) в 706 сообщении(ях)
welcome61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Одни из самых худших, что из советских
Конденсаторы МБМ с 5 приемкой мы применяли в схемах АБП, ШУОТ для потребителей 1 категории. Никаких рекламаций по ним не было.
Металлобумажные с 9 приемкой К42У-2 отличаются от МБМ герметизацией. Такие стояли в блоках ракет и наземного оборудования к ним тех годов.
welcome61 вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 19:27  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

genao,

"Но для конденсаторов с номиналом свыше 200В появляется еще пакость
Эффект коронного разряда. Дополнительный C-распад(понижение емкости).
Воздух, заключенный в намоточном элементе, ионизируется из-за высокой напряженности электрического поля.
Возникают частичные разряды на металлизированную поверхность пленки, что вызывает локальное испарение металлизации.
Если это происходит многократно, то это может привести к значительной потере емкости (С-распад) в течение одного или двух лет.


Некоторые конденсаторы изготавливают с минимизацией этого эффекта.
Один из способов, за счет увеличенного размера и стоимости, конденсатор , работающий при 200-240 В переменного тока состоит из двух внутренних частей, соединенных последовательно, каждый при напряжении 100-120 В переменного тока, недостаточной , чтобы вызвать ионизацию"

Гмм- так может эти частичные разряды имеют значение в ламповых УНЧ. Само собой, что в различных конденсаторах они имеют разную интенсивность. Вот и ищут любители идеального звука идеальные конденсаторы.

Насчет конденсаторов из двух секций- интересный способ избежать разрядов. Какие типы так сделаны? А вообще, такие кондюры могут ли работать на постоянном токе, ведь тогда напряжения на секциях распределятся соответственно их токам утечки, которые, как понимаю, трудно контроллировать?
vidask вне форума  
Непрочитано 28.05.2020, 19:34  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от welcome61 Посмотреть сообщение
Конденсаторы МБМ с 5 приемкой мы применяли в схемах АБП, ШУОТ для потребителей 1 категории. Никаких рекламаций по ним не было.
если схема не чувствительна к значительным утечкам в таком конденсаторе, то рекламаций и не будет
vidask вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анекдот, анекдот ... (часть 8)(ничего кроме анекдотов!) oxan Отвлекитесь, эмбеддеры! 2536 23.10.2019 19:28
Потери в стали сердечника бесколлекторного электромотора andrey9806 Электроника - это просто 6 02.10.2014 11:18
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Как измерить пораметры трансформатора? koiah Электроника - это просто 26 05.12.2011 20:28
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot