Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 24.05.2020, 19:53  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но в реале фазы напряжения на первички и вторичке совпадают, так что этот минус меня смущает
Вообще то векторы эдс первички и эдс вторички совпадают, но они отстают на 180 градусов от вектора напряжения на первичке, но совпадают с вектором эдс сети.

Вектор ЭДС генерируется магнитным потоком, его направление противоположное вектору напряжения на выводах обмотки.
Ну вот такая условность

Нажмите на изображение для увеличения
Название: вектора.png
Просмотров: 0
Размер:	25.4 Кб
ID:	153323
Реклама:
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 24.05.2020 в 19:59.
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:14  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, если б не было потерь - сверхпроводники в вакууме при 100%й маг. связи - то ЭДС от маг. потока точно равна прикладываемому напряжению и тока намагничивания не будет?
Будет. Прикол в том что в сверхпроводнике ток после его появления будет циркулировать через ненулевое внутреннее сопротивление источника.
И всегда будет разница между ЭДС источника и противоЭДС первички равной напряжению на выводах первички.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:21  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
условность
Скорее требования для расчёта контурных напряжений.

Эти 180° - для удобства в формулах, а не из-за каких-то преобразований. Нельзя сказать, что фаза сдвигается на 180°, когда это просто изменение полярности. И маг-ЭДС таки опережает ток намагничивания. Просто по правилам считается с противоположным знаком.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
И всегда будет разница между ЭДС источника и противоЭДС первички равной напряжению на выводах первички.
Падение на внутреннем сопротивлении источника мы даже замерить не можем, смотрим-то на зажимы трансформатора. Кроме того, есть источники с нулевым или отрицательным сопротивлением (ООС, ПОС).
zoog вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
И маг-ЭДС таки опережает ток намагничивания. Просто по правилам считается с противоположным знаком.
Не по правилам - а по закону электромагнитного закона Фарадея
Е=-(dФ/dt) считается с противоположным знаком
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:32  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кроме того, есть источники с нулевым или отрицательным сопротивлением
Для сверхпроводника, после появления первоначального тока источник уже нафиг не нужен, ток будет циркулировать сам, источник нужен для его изменения.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Не по правилам - а по закону электромагнитного закона Фарадея
Там минус стоит по правилу - ЭДС источника считается с противоположным знаком, так?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Для сверхпроводника, после появления первоначального тока источник уже нафиг не нужен, ток будет циркулировать сам, источник нужен для его изменения.
Нам нужен источник синусоидального напряжения, а не постоянный ток.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:42  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Там минус стоит по правилу - ЭДС источника считается с противоположным знаком, так?
Цитата:
И если сама формула, исходя из вышесказанных объяснений не порождает вопросов, то знак «-» может вызвать сомнения. Оказывается существует правило Ленца – русского ученого, который проводил свои исследования, основываясь на постулатах Фарадея. По Ленцу знак «-» указывает на направление возникающей ЭДС, т.е. индукционный ток направлен так, что магнитный поток, который он создает, через площадь, ограниченную контуром, стремится препятствовать тому изменению потока, которое вызывает данный ток.
Подробнее: https://obrazovaka.ru/fizika/zakon-e...a-formula.html
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 20:48  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
стремится препятствовать тому изменению потока, которое вызывает данный ток.
То есть напряжения (приложенное и самоиндукции) противонаправлены, чтоб компенсировать друг друга, а не из-за каких-то физических процессов с двойным интегрированием/дифференцированием.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 21:18  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть напряжения (приложенное и самоиндукции) противонаправлены, чтоб компенсировать друг друга
Пардоньте, Вам не кажется, что телега запряглась впереди лошади?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 24.05.2020, 21:31  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,619
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерить потери х.х. трансформатора

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Пардоньте, Вам не кажется, что телега запряглась впереди лошади?
Я про
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анекдот, анекдот ... (часть 8)(ничего кроме анекдотов!) oxan Отвлекитесь, эмбеддеры! 2536 23.10.2019 19:28
Потери в стали сердечника бесколлекторного электромотора andrey9806 Электроника - это просто 6 02.10.2014 11:18
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Как измерить пораметры трансформатора? koiah Электроника - это просто 26 05.12.2011 20:28
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 08:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot