Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
04.06.2020, 14:27
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от pwa123
|
И к управлению умный технарь не стремится. И даже если во главе технарь (практика СССР), то всю управленческую работу тащит его зам. И если нет хорошего управленца то работе пипец. Если перекос в сторону финансовому управленству , то работе тоже пипец, особенно связанной с изобретательством.
|
Именно так. Тут только нужно конкретизировать, что такое "хороший" управленец. В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём. Но этого мало, он должен ещё быть честным человеком, он должен быть ещё энергичным, увлечённым выдумщиком, должен быть хорошим организатором, и ещё много чего "должен быть". Где их взять? Таких людей - единицы на миллион.
Это люди, которые ЛЮБЯТ работать (и над собой в том числе) с самого детства.
Страна, которая хочет развиваться, в т.ч. в НТП, должна идеологически и материально поощрять и развивать такие качества (любовь к работе, честность, порядочность, образованность) во всех своих гражданах. Где у нас это поощряется? СМИ умеют быстро формировать общественное мнение, ковид это доказал. Как СМИ пропагандируют любовь к работе, честность, порядочность, образованность?
Никак. Кто поощрением и развитием этого занимается в обществе? Никто.
Тогда откуда хорошие технари и управленцы? Откуда НТП?
Статья эта только констатирует проблему в одной из высокотехнологичных отраслей. Меры, которые предложены, не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания. А это долгий и, к сожалению, не бескровопролитный процесс.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ilyamp за это сообщение:
|
|
|
04.06.2020, 14:32
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 244
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от VladimirIvan
|
У каких конкретно?
|
В Османской империи принц, ставший во главе государства, вырезал своих
братьев(и не только их), один из самых наглядных примеров того, что
называют азиатчиной.
В современной Турции всё проходит гораздо спокойнее.
Кто ещё наиболее типичные азиаты? Монголия, Япония, Китай, Вьетнам.
В Китае конечно идёт подковёрная грызня, но всё же не как при кормчем.
А вы какую азию имеете в ввиду?
|
|
|
|
04.06.2020, 14:34
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от ilyamp
|
не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания
|
всегда вспоминаю, когда "Звездочка" получила госзаказ, стали нужны рабочие. Из переписки в блоге. Требуются ученики сварщика (токаря и пр.) Зарплата 60 тыс. после освоения специальности до 120. Ответы. И буду я вот это у станка восемь часов стоять? Я вон пойду пиво разгружу за час, мне дадут тыщу рублей и хватит.
Начинаешь понимать Сталинские 10 лет за опоздание на работу. После НЭПа (аналог 90х) по другому невозможно было заставить работать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
04.06.2020, 14:38
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от vit66work
|
А вы какую азию имеете в ввиду?
|
Всю Азию, а не конкретно. И не сейчас, а в историческом разрезе.
Если в Европе преемственность элит насчитывает несколько столетий, плюс у них "водяное перемирие", т.е. элиту резать нельзя. То естественно они и определяют пути развития цивилизации. А то что мы этого не видим, говорит лишь о высочайшем уровне управления.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
04.06.2020, 14:47
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 244
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от VladimirIvan
|
Всю Азию, а не конкретно.
|
По моему, Азия сейчас сугубо географическое понятие. Это страны абсолютно разные и политически, и экономически,и культурно. Я не представляю себе, что такое Азия в целом.
|
|
|
|
04.06.2020, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от ilyamp
|
увлечённым выдумщиком
|
выдумщиков к таким отраслям подпускать запрещено. Только математики, только точный расчет.
Сообщение от ilyamp
|
В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём.
|
Это невозможно в принципе.
Сообщение от vit66work
|
Азия сейчас сугубо географическое понятие.
|
Тоже и с Россией. У нас порядка 200 национальностей. У каждой из них свои порядки, обычаи, культура. Управлять такой страной, как Россия и любой другой европейской - это две большие разницы.
|
|
|
|
04.06.2020, 15:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от parovoZZ
|
Управлять такой страной, как Россия и любой другой европейской - это две большие разницы.
|
Управляют. И Россией, и другой Европейской страной, а так же Африканскими и Азиатскими.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
04.06.2020, 16:42
|
|
Прописка
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от parovoZZ
|
выдумщиков к таким отраслям подпускать запрещено.
|
Математики обладают очень хорошей фантазией. Но если нет увлечённых вдохновителей с горящими глазами - новый (действительно новый) проект обречен на фиаско
Сообщение от parovoZZ
|
Это невозможно в принципе
|
Я знаю таких, старики в основном, или нет их уже. Ну и Королёв, как пример.
|
|
|
|
04.06.2020, 21:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от ilyamp
|
Именно так. Тут только нужно конкретизировать, что такое "хороший" управленец. В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём. Но этого мало, он должен ещё быть честным человеком, он должен быть ещё энергичным, увлечённым выдумщиком, должен быть хорошим организатором, и ещё много чего "должен быть". Где их взять? Таких людей - единицы на миллион.
Это люди, которые ЛЮБЯТ работать (и над собой в том числе) с самого детства.
Страна, которая хочет развиваться, в т.ч. в НТП, должна идеологически и материально поощрять и развивать такие качества (любовь к работе, честность, порядочность, образованность) во всех своих гражданах. Где у нас это поощряется? СМИ умеют быстро формировать общественное мнение, ковид это доказал. Как СМИ пропагандируют любовь к работе, честность, порядочность, образованность?
Никак. Кто поощрением и развитием этого занимается в обществе? Никто.
Тогда откуда хорошие технари и управленцы? Откуда НТП?
Статья эта только констатирует проблему в одной из высокотехнологичных отраслей. Меры, которые предложены, не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания. А это долгий и, к сожалению, не бескровопролитный процесс.
|
Хороших технарей навалом. В принципе каждый 10 имеет такие способности в какой либо сфере или в нескольких сразу. Способность к самообучению врожденная как и желание ложить болт на работу.
Управленцы тоже есть, и есть нормальные, которые пашут от рассвета до заката.. И есть пристроеная пена, сынки-дочурки, В нормальных компаниях для них создают зоопарки, в котрые их назначают директорами дирекции улучшения улучшений... Но есть идиоты которые ставят их на реальные должности... Тут конечно писец... и сказать нечего - эльфы же не какают! Но основной косяк не в этом. Откуда и кто внушил обществу что Управленец самый умный изобретатель и самый мудрый учитель... Самый лучший управленец - методичный педант! Но исходя из сложившихся вещей его заставляют Творить... Бля.. Проще червей обучить хоровому пению... Сталкивался с результатами их мозгового штурма... Потом весь коллектив пытается впихнуть невпихуемое.. Но и это не самый писец. Писец когда они благодаря своей методичной педантности процесс творения превращают в методику поэтапного расставления галочек... Вот это уже Ж.па. потому что "великий" творец начинает учить остальных как творить и отчитываться проставлением результатов творчества галочками дабы он контролировал процесс творчества… Я плакаль...
Есть еще один тип это Учитель. Это такой типчик который легко разбирается во всех процессах, а в нюансах как рыба в воде. Сам может сделать много, но обычно нихрена не делает, потому что может воздействовать на Технаря. Вывести из спячки, разбудить способности, зажечь энтузиазмом. При этом может быть как на должности и так простым сотрудником. Он как козел в стаде баранов, куда то заводит. Но он не пастух в этом стаде, ему в принципе пох. каждый отдельный баран, и пастух по большому счету тоже. Иногда у них есть склонность к педантизму, Тогда есть вероятность что из него вырастет новый Королев или Туполев, Но это вынужденная мера, учителя ближе к если не к технике, то к задачам.
И вроде все просто, Управленец методично сверяет процесс с планом. Учитель помогает Технарям избежать наступания на грабли. Технари творят и ваяют, а ракета бороздит просторы вселенной.
А в реале руководитель проверяет простановку галочек. Учитель ложит болт на такого руководителя, технари кладут на работу. А ракета упала в болото.
Кого винить? Можно конечно Путина! Но меня беспокоит вопрос - когда наконец исчезнет это гребаный перекос понимания обществом, кто есть кто, и кто чем должен заниматься.
|
|
|
|
04.06.2020, 22:23
|
|
Прописка
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Калуга
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 77 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Цитата:
|
Хороших технарей навалом. В принципе каждый 10 имеет такие способности в какой либо сфере или в нескольких сразу.
|
Я думаю тут Вы погорячились, по моему жизненному опыту "каждый 100", ну в лучшем случае "каждый 50-й". В основной массе-носители дипломов.
А в остальном,-ваши мысли во многом верны.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:18.
|
|