Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 04.06.2020, 14:27  
ilyamp
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ilyamp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
И к управлению умный технарь не стремится. И даже если во главе технарь (практика СССР), то всю управленческую работу тащит его зам. И если нет хорошего управленца то работе пипец. Если перекос в сторону финансовому управленству , то работе тоже пипец, особенно связанной с изобретательством.
Именно так. Тут только нужно конкретизировать, что такое "хороший" управленец. В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём. Но этого мало, он должен ещё быть честным человеком, он должен быть ещё энергичным, увлечённым выдумщиком, должен быть хорошим организатором, и ещё много чего "должен быть". Где их взять? Таких людей - единицы на миллион.
Это люди, которые ЛЮБЯТ работать (и над собой в том числе) с самого детства.
Страна, которая хочет развиваться, в т.ч. в НТП, должна идеологически и материально поощрять и развивать такие качества (любовь к работе, честность, порядочность, образованность) во всех своих гражданах. Где у нас это поощряется? СМИ умеют быстро формировать общественное мнение, ковид это доказал. Как СМИ пропагандируют любовь к работе, честность, порядочность, образованность?
Никак. Кто поощрением и развитием этого занимается в обществе? Никто.
Тогда откуда хорошие технари и управленцы? Откуда НТП?
Статья эта только констатирует проблему в одной из высокотехнологичных отраслей. Меры, которые предложены, не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания. А это долгий и, к сожалению, не бескровопролитный процесс.
ilyamp вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ilyamp за это сообщение:
7evgen7 (04.06.2020), VladimirIvan (04.06.2020)
Непрочитано 04.06.2020, 14:32  
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 244
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
У каких конкретно?
В Османской империи принц, ставший во главе государства, вырезал своих
братьев(и не только их), один из самых наглядных примеров того, что
называют азиатчиной.
В современной Турции всё проходит гораздо спокойнее.
Кто ещё наиболее типичные азиаты? Монголия, Япония, Китай, Вьетнам.
В Китае конечно идёт подковёрная грызня, но всё же не как при кормчем.
А вы какую азию имеете в ввиду?
vit66work вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 14:34  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания
всегда вспоминаю, когда "Звездочка" получила госзаказ, стали нужны рабочие. Из переписки в блоге. Требуются ученики сварщика (токаря и пр.) Зарплата 60 тыс. после освоения специальности до 120. Ответы. И буду я вот это у станка восемь часов стоять? Я вон пойду пиво разгружу за час, мне дадут тыщу рублей и хватит.
Начинаешь понимать Сталинские 10 лет за опоздание на работу. После НЭПа (аналог 90х) по другому невозможно было заставить работать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 14:38  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
А вы какую азию имеете в ввиду?
Всю Азию, а не конкретно. И не сейчас, а в историческом разрезе.
Если в Европе преемственность элит насчитывает несколько столетий, плюс у них "водяное перемирие", т.е. элиту резать нельзя. То естественно они и определяют пути развития цивилизации. А то что мы этого не видим, говорит лишь о высочайшем уровне управления.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
7evgen7 (04.06.2020)
Непрочитано 04.06.2020, 14:47  
vit66work
Прописка
 
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 244
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
vit66work на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Всю Азию, а не конкретно.
По моему, Азия сейчас сугубо географическое понятие. Это страны абсолютно разные и политически, и экономически,и культурно. Я не представляю себе, что такое Азия в целом.
vit66work вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 15:14  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
увлечённым выдумщиком
выдумщиков к таким отраслям подпускать запрещено. Только математики, только точный расчет.

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём.
Это невозможно в принципе.
Сообщение от vit66work Посмотреть сообщение
Азия сейчас сугубо географическое понятие.
Тоже и с Россией. У нас порядка 200 национальностей. У каждой из них свои порядки, обычаи, культура. Управлять такой страной, как Россия и любой другой европейской - это две большие разницы.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 15:54  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Управлять такой страной, как Россия и любой другой европейской - это две большие разницы.
Управляют. И Россией, и другой Европейской страной, а так же Африканскими и Азиатскими.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 16:42  
ilyamp
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ilyamp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
выдумщиков к таким отраслям подпускать запрещено.
Математики обладают очень хорошей фантазией. Но если нет увлечённых вдохновителей с горящими глазами - новый (действительно новый) проект обречен на фиаско
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Это невозможно в принципе
Я знаю таких, старики в основном, или нет их уже. Ну и Королёв, как пример.
ilyamp вне форума  
Непрочитано 04.06.2020, 21:20  
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
Именно так. Тут только нужно конкретизировать, что такое "хороший" управленец. В сложно-технической отрасли(космической), хороший управленец сам должен быть ещё и хорошим технарём. Но этого мало, он должен ещё быть честным человеком, он должен быть ещё энергичным, увлечённым выдумщиком, должен быть хорошим организатором, и ещё много чего "должен быть". Где их взять? Таких людей - единицы на миллион.
Это люди, которые ЛЮБЯТ работать (и над собой в том числе) с самого детства.
Страна, которая хочет развиваться, в т.ч. в НТП, должна идеологически и материально поощрять и развивать такие качества (любовь к работе, честность, порядочность, образованность) во всех своих гражданах. Где у нас это поощряется? СМИ умеют быстро формировать общественное мнение, ковид это доказал. Как СМИ пропагандируют любовь к работе, честность, порядочность, образованность?
Никак. Кто поощрением и развитием этого занимается в обществе? Никто.
Тогда откуда хорошие технари и управленцы? Откуда НТП?
Статья эта только констатирует проблему в одной из высокотехнологичных отраслей. Меры, которые предложены, не могут быть реализованы без глубокой перестройки общественного сознания. А это долгий и, к сожалению, не бескровопролитный процесс.
Хороших технарей навалом. В принципе каждый 10 имеет такие способности в какой либо сфере или в нескольких сразу. Способность к самообучению врожденная как и желание ложить болт на работу.

Управленцы тоже есть, и есть нормальные, которые пашут от рассвета до заката.. И есть пристроеная пена, сынки-дочурки, В нормальных компаниях для них создают зоопарки, в котрые их назначают директорами дирекции улучшения улучшений... Но есть идиоты которые ставят их на реальные должности... Тут конечно писец... и сказать нечего - эльфы же не какают! Но основной косяк не в этом. Откуда и кто внушил обществу что Управленец самый умный изобретатель и самый мудрый учитель... Самый лучший управленец - методичный педант! Но исходя из сложившихся вещей его заставляют Творить... Бля.. Проще червей обучить хоровому пению... Сталкивался с результатами их мозгового штурма... Потом весь коллектив пытается впихнуть невпихуемое.. Но и это не самый писец. Писец когда они благодаря своей методичной педантности процесс творения превращают в методику поэтапного расставления галочек... Вот это уже Ж.па. потому что "великий" творец начинает учить остальных как творить и отчитываться проставлением результатов творчества галочками дабы он контролировал процесс творчества… Я плакаль...

Есть еще один тип это Учитель. Это такой типчик который легко разбирается во всех процессах, а в нюансах как рыба в воде. Сам может сделать много, но обычно нихрена не делает, потому что может воздействовать на Технаря. Вывести из спячки, разбудить способности, зажечь энтузиазмом. При этом может быть как на должности и так простым сотрудником. Он как козел в стаде баранов, куда то заводит. Но он не пастух в этом стаде, ему в принципе пох. каждый отдельный баран, и пастух по большому счету тоже. Иногда у них есть склонность к педантизму, Тогда есть вероятность что из него вырастет новый Королев или Туполев, Но это вынужденная мера, учителя ближе к если не к технике, то к задачам.

И вроде все просто, Управленец методично сверяет процесс с планом. Учитель помогает Технарям избежать наступания на грабли. Технари творят и ваяют, а ракета бороздит просторы вселенной.
А в реале руководитель проверяет простановку галочек. Учитель ложит болт на такого руководителя, технари кладут на работу. А ракета упала в болото.
Кого винить? Можно конечно Путина! Но меня беспокоит вопрос - когда наконец исчезнет это гребаный перекос понимания обществом, кто есть кто, и кто чем должен заниматься.
pwa123 вне форума  
Сказали "Спасибо" pwa123
parovoZZ (05.06.2020)
Непрочитано 04.06.2020, 22:23  
PUUUK
Прописка
 
Аватар для PUUUK
 
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Калуга
Сообщений: 103
Сказал спасибо: 246
Сказали Спасибо 77 раз(а) в 34 сообщении(ях)
PUUUK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Новости космоса

Цитата:
Хороших технарей навалом. В принципе каждый 10 имеет такие способности в какой либо сфере или в нескольких сразу.
Я думаю тут Вы погорячились, по моему жизненному опыту "каждый 100", ну в лучшем случае "каждый 50-й". В основной массе-носители дипломов.
А в остальном,-ваши мысли во многом верны.
PUUUK вне форума  
Сказали "Спасибо" PUUUK
VladimirIvan (04.06.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прикинь - а он смог!!! (цитатник) индюк Отвлекитесь, эмбеддеры! 1152 10.04.2021 12:53


Часовой пояс GMT +4, время: 10:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot