Идеальный колебательный контур.

[akegor]

равные емкость и индуктивность

Это примерно как "равные килограмм и метр".

[tim1960]

катушка имеет индуктивное сопротивление

Индуктивное сопротивление - это сопротивление катушки индуктивности на ОПРЕДЕЛЁННОЙ частоте (Z= 2*пи*F*L, где F - частота, L - индуктивность катушки, Z - индуктивное сопротивление). На разных частотах индуктивное сопротивление одной и той же катушки будет разным. На постоянном токе индуктивное сопротивление любой катушки =0!

Если считать это сопротивление как нагрузку, то конденсатор так быстро, за миллисекунды, не отдаст свою энергию. Например катушка "залила" в себя только половину емкости конденсатора, это значит конденсатор будет работать в половину себя. И это значит остаточная половина энергии конденсатора некоторое время будет подпитывать потери на нагрев и сопротивление проводов. А это значит, что по Генадию не 10,13 миллиГенри, а где то 8,5 - 9.0. А возможно я не прав и нужно равные емкость и индуктивность, чтобы колебания были затухающими.

Ну тут я вообще ничего не понял ...

[parovoZZ]

В учебниках идеальный резонанс это когда заряженный конденсатор подключая к катушке индуктивности получаем колебания. Своим умом я представляю что катушка имеет индуктивное сопротивление.

В учебниках так и написано: идеальный резонанс???
Так мы что рассматриваем - колебательный контур или индуктивность?
На частоте резонанса у колебательного контура реактивное сопротивление равно нулю. У идеального колебательного контура и активное сопротивление также равно нулю.
Но такого в жизни быть не может, поэтому все попытки построить такой контур граничат с шарлатанством и/или невежеством.

[akegor]

На частоте резонанса у колебательного контура реактивное сопротивление равно нулю.

Не всё так однозначно. Однобокий подход.

[kum1953]

На постоянном токе индуктивное сопротивление любой катушки =0!

Сколько людей, столько и мнений.
Я думал, что любой проводник тока имеет какое то сопротивление. Мысленно наматываю 300 метров провода на пластиковую трубу, смотрю....Нет сопротивления..
Где это мы видим постоянный ток? Мы рассматриваем уже заряженный конденсатор, подключенный к катушке и где то там внутри контура синусоидальные колебания.

[kum1953]

Но такого в жизни быть не может, поэтому все попытки построить такой контур граничат с шарлатанством и/или невежеством.

Значит где то тут невежество.
Копирую.

Вывод:в цепи LC происходит непрерывное колебание энергии между электрическим и магнитным полями, поэтому такая цепь называется колебательным контуром.
Получившиеся колебания называются свободными или собственными, поскольку они происходят без помощи постороннего источника электрической энергии, внесенной ранее в контур (в электрическое поле конденсатора). Так как емкость и индуктивность идеальны (нет сопротивления потерь) и энергия из цепи не уходит, амплитуда колебаний с течением времени не меняется и колебания будут незатухающими.
Это не я, это учебники. Нафига запудривать мозги, когда такого не существует?

[akegor]

Нафига запудривать мозги, когда такого не существует?

Тут не "запудривание", а объяснение принципа. И тут же говорится

Так как емкость и индуктивность идеальны (нет сопротивления потерь) и энергия из цепи не уходит...

А где Вы видели реальный проводник, у которого нет сопротивления? А раз есть сопротивление, значит - есть и потери на нагрев протекающим током. И у конденсатора есть проводники, у которых есть сопротивление. И есть диэлектрик, который вносит свои потери.
И где Вы реально видели идеальные компоненты для идеального контура?

[bordodynov]

Потери в контуре будут даже если конденсатор и индуктивность идеальные. Есть излучаемые электромагнитные волны в окружающее пространство.
Можно конечно использовать сверхпроводники с их криогенными температурами , нока я писал выше потери все равно будут и сопротивление у сверхпроводников все равно есть. Хотя встречал, что возможно будет сделать сверхпроводник для комнатной температуры, используя пары фонон-электрон.

[NewWriter]

Даааа, невежество и нежелание вникнуть порождает невероятные сказки.
Хотя это ведь всего лишь школьная программа! Допустим, за давностью лет забыл школу. Но ведь есть интернет и свободный доступ ко всем школьным формулам, ко всем учебникам. Что ж тут сложного то? Ах, да, застарелый непроворотливый мозг. Интересно, когда мне будет за 60, я таким же буду? Чет наврядли...

Основная беда топикстартера - в понимании слова "идеальный" применительно к физике.
И до тех пор, пока он не поймет, что "идеальный" - это всего лишь несуществующая абстракция, созданная для облегчения понимания сути, ничего у него не выйдет. В физике много "идеальных" понятий, придуманных для облегчения понимания какого-либо процесса. Но при переходе от идеальной модели к физической сущности всегда будет добавлена куча всего-всего реального.

При выборе электромотора для гаражной лебедки мы не будем считать сопротивление воздуха, оно очень и очень малозначительно. Но при выборе мотора для вентилятора нам потребуется расчет сопротивления воздуха, поскольку основная нагрузка вентилятора - и есть сопротивление воздуха.
Это вот к тому, что есть такое "упрощение". В первом случае мы имеем "идеальный" воздух, не оказывающий воздействия. Во втором случае из "идеального" он превращается в совершенно реальный.
Все формулы верны. Просто 2 + 0,00000000001 это практически 2, а во втором случае 2 + 10 это уже совсем не 2.

Так же и в колебательном контуре. Идеальная модель служит для расчета частоты собственных колебаний. И не более того. Реальная модель имеет гораздо больше компонентов в формуле, и из-за них получается совсем другой конечный вид.

[tim1960]

Я думал, что любой проводник тока имеет какое то сопротивление. Мысленно наматываю 300 метров провода на пластиковую трубу, смотрю....Нет сопротивления..

Попробуем ещё раз...
Сопротивление катушки индуктивности в общем случае состоит из 2 составляющих: активного и индуктивного.
Активное определяется омическим сопротивлением провода, из которого она намотана. Для ИДЕАЛЬНОЙ катушки оно равно 0, для реальной - не равно 0, что и приводит к потерям. Его Вы измеряете омметром.
Индуктивное определяется ТОЛЬКО индуктивностью катушки, которая определяется её физическими размерами (количество витков, диаметр катушки и т.п.), а также ЧАСТОТОЙ, на которой производятся измерения. Т.е. одна и та же катушка на разных частотах имеет разное ИНДУКТИВНОЕ сопротивление. При этом на постоянном токе именно ИНДУКТИВНОЕ сопротивление равно нулю у любой катушки, в отличие от АКТИВНОГО.
Измерить индуктивное сопротивление омметром не получится, т.к. он измеряет АКТИВНОЕ сопротивление (на постоянном токе).

Почитайте уже какой-нибудь школьный учебник, заниматься объяснением ТАКИХ азов на форуме электронщиков даже как-то неловко !