Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.08.2020, 09:26  
Signalshik2
Вид на жительство
 
Аватар для Signalshik2
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Signalshik2 на пути к лучшему
По умолчанию Как работает синхронный детектор?

Здравствуйте. На один вход подается опорный сигнал от генератора ФАПЧ частотой 4,43361875(МГц). Второй сигнал входной. Они там умножаются и дальше сигнал идет на ФНЧ и все дальше выход. Из статьи в Интернете я узнал, что после перемножения сигналов получается сумма(1 сигнал) и разность частот(2 сигнал) и фильтром ФНЧ выделяется разность частот, т.е. второй сигнал. Вот тут несостыковка. Согласно этому выходит частота, но по схеме Декодера PAL из статьи видно, что выходит постоянное напряжение и я где-то это читал в другой статье в Интернете. Как там что работает?

И еще вопрос. Какую функцию выполняют диоды в этой схеме? Это для смешения сигналов или там уже выпрямление идет?

Схема из "В помощь радиолюбителю №102" - "Декодер PAL".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синхронный детектор.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.9 Кб
ID:	155191  
Вложения:
Тип файла: rar В помощь радиолюбителю №102.rar (1.05 Мб, 0 просмотров)
Реклама:
Signalshik2 вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 12:42  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Балансный смеситель.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 13:03  
Signalshik2
Вид на жительство
 
Аватар для Signalshik2
 
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 408
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 28 сообщении(ях)
Signalshik2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Т.е. это смеситель, выделяется разность частот и потом через ФНЧ. Все правильно?
Но т.к. частоты одинаковые, а фазы разные - получаем постоянную составляющую в зависимости от разности фаз. Так?

Как вообще получается выходной сигнал "Выход R-Y"? - Обозначение на схеме.
Signalshik2 вне форума  
Непрочитано 13.08.2020, 13:04  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,400
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

что неясного то?

есть входной сигнал, есть управляющий.
управляющий включает коммутатор и в этот момент кусочек сигнала проходит на выходит.
тут коммутатор - это 2 диода.
хотя их можно заменить любым устройством - хоть логикой для коммутации аналоговых сигналов(ну наподобии cd4066 только нормальным), хоть релюхой.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 14.08.2020, 22:23  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

С коммутатором не понятно.

Один входной сигнал идет через конденсатор с38, другой через конденсаторы с43 и с44. Причем емкость у них 33 пФ, то есть оба входных сигнала радиочастотные, а значит управлять коммутатором или реле любой из них не может.
gbdj вне форума  
Непрочитано 14.08.2020, 22:55  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
С коммутатором не понятно.
Написано же:

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
управляющий ‹сигнал› включает коммутатор и в этот момент кусочек ‹исходного › сигнала проходит на выходит.
В скобках ‹› - добавлено мной.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 00:57  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Балансные смесители
https://digteh.ru/WLL/BalSmes.php
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 10:54  
spasatell
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 615
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 150 раз(а) в 114 сообщении(ях)
spasatell на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

декодер ПАЛ и синхронный детектор не вижу связи...
spasatell вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 11:14  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от spasatell Посмотреть сообщение
декодер ПАЛ и синхронный детектор не вижу связи...
ФАПЧ опорного генератора для детекции цветовых поднесущих. "Вспышка PAL".
Да и сами детекторы могут быть.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 15.08.2020, 11:19  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,204
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает синхронный детектор?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
оба входных сигнала радиочастотные, а значит управлять коммутатором или реле любой из них не может
Правильно! Почему не может управлять реле? Частота слишком большая для реле. Не успеют контакты перекидываться с такой частотой.
Значит нужен электронный коммутатор. Транзистор, например. Но, в стародавние времена, транзисторы были дорогими. А высокочастотные (т.е. по тем временам на 10-ки Мегагерц считались высокочастотными) ещё реже были, ещё дефицитнее, ещё дороже.
Вот от безысходности и обратили внимание на такой факт. У диода (возьмём для определённости кремний) порог пропускания тока - при напряжении 0,7 Вольта. Ну так если мы возьмём источник сигнала (ВЧ) с амплитудой хоть до 0,3 Вольта да подадим на диод, а выход диода - приёмник? А ничего не получим - диод при таких напряжениях ток не пропускает (почти).
Добавим к нашему сигналу постоянную составляющую в 1,0 Вольт? Что получим? Весь сигнал, не обрезаясь до полуволны, пройдёт на выход (вход приёмника).
Т.е. диод может работать как ключевой элемент для ВЧ-составляющей сигнала.
Осталось только подавать постоянную составляющую из "вне" с частотой раз в полупериод. И мы будем ключом пропускать только положительные полупериоды. Будет детектирование.

А у ТС стартера - каша в голове. Балансный смеситель, хоть и на диодах, хоть и физика процесса - аналогичная, не совсем (или совсем не) синхронный детектор.
Во первых, тут два диода, как бы встречно-параллельно.
Ура! скажет неподготовленный читатель. Мы можем двух-полупериодный ключ замутить - в два раза увеличить выход полезного сигнала. И будет не совсем прав. Если ВЧ сигнал на входе и управляющий сигнал будут одной частоты (и фазы) - то, да, будет детектирование (выпрямление).
Но сделано это (два симметричных диода) для того, чтобы полезный ВЧ сигнал и сигнал управления можно было (и нужно) взять на частотах отличающихся друг от друга.
И тогда будет такая фишка - сигнал ВЧ на выходе смесителя поменяет частоту. Да, модуляция - останется прежней ‹формы›. А частота - будет смешение по спектру как суммы, так и разности частот. Самую высокочастотную составляющую легко отфильтровать (индуктивностью, к примеру).

И, снова, тонкий момент. Слово гетеродин - в разных областях имеет разный смысл. Омоним, как сказал бы филолог.
В области радиоприёмников звукового сопровождения - гетеродин в составе супергетеродинного приёмника - позволяет выделить частоту ПЧ, которую потом ещё детектируют. Чтоб поиметь на выходе тот сигнал, которым модулировали.
В рассматриваемом примере - гетеродин это тоже генератор, тоже частотой, отличной от частоты полезного сигнала. Но, в данном случае, разностная частота - и будет уже полезным сигналом.
Т.е. в супергетеродинном приёмнике - преобразование на частоту ПЧ - это просто "финт ушами". Сути не меняет: имеем некую ВЧ, промодулированную полезным сигналом. В какой-то момент обзываем эту (ну или чуть-чуть не совсем ту же самую) ВЧ - обзываем ПЧ. Но, в конце пути - отправляем на детектор, чтоб получить ЗЧ.
В рассматриваемом примере иначе: Выделили разностную частоту. Всё! это и будет наш полезный сигнал! Т.е. произошёл не промежуточный этап, а окончательный. Прямой сдвиг на нужную, окончательную частоту. "Прямое преобразование" сигнала, термин звучит (ЕМНП).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 15.08.2020 в 11:42.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
marera (26.08.2020)
 

Закладки

Метки
синхронный детектор
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работает дифференциальный усилитель на ОУ E_C_C Электроника - это просто 28 15.04.2011 12:43
Объясните, как работает микросхема El-Shang Источники питания и свет 1 30.07.2010 17:33
SD/MMC не работает Ankkkk Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 29.05.2010 05:41
Не работает команда write_program_eeprom hubble Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 21.05.2008 21:57
Плохо работает сенсорная кнопка init_sub Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.12.2004 18:34


Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot