Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.09.2020, 09:54  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 139 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

У меня филосовский вопрос, применительно к конденсаторам для мелких импульсников.

1. Танталовые. https://lcsc.com/products/Tantalum-Capacitors_314.html - выбираем в фильтре 100мФ. ESR от 25 миллиом до 3 ом. Разница 2 порядка!!! IMO это не совсем нормальный разброс. Почему так? Если их берут ради низкого ESR, то зачем покупать "хреновые"?

2. Есть полимерные конденсаторы https://lcsc.com/products/Solid-Poly...citor_927.html. На те же 100uF - у всех ESR ~25миллиом. А зачем тогда танталы все еще используют?

3. Те же 100uF можно набрать керамикой X7R, и даже размер будет не сильно больше. Какие недостатки у такого варианта?
Реклама:
p_v вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 10:27  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,008
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 271 раз(а) в 212 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
А зачем тогда танталы все еще используют?
Полимерные стоят ГОРАЗДО дороже чем аналогичные танталовые



Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
3. Те же 100uF можно набрать керамикой X7R, и даже размер будет не сильно больше. Какие недостатки у такого варианта?
у них максимальное напряжение 6.3-10в - не везде подойдут.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 10:32  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,008
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 271 раз(а) в 212 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Вот например такой low esr кондер Taiyo Yuden 100uf

JMK325BJ107MM-T

напряжение 6.3v

И кстати для low esr почему то рекомендуют керамику X5R
dgrishin вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 11:26  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 139 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Возможно мы про разные полимерные говорим. Они бывают на основе тантала и на основе алюминия. Посмотрите по ссылкам из первого поста. Те что "полимерные" на LCSC - точно не дороже. И вроде как по характеристикам не хуже.

Где подвох? На моей емкости, 100uF у тантала и по размерам выирыш не особо.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
у них максимальное напряжение 6.3-10в - не везде подойдут.
Мне - подойдут. Хотя я больше думал про 4 штуки по 22uF.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
И кстати для low esr почему то рекомендуют керамику X5R
Трудно в это поверить. Можете указать источник?

---

Для контекста - речь о понижайке на 3-5 вольт, 100ма, 60 килогерц.
p_v вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 11:42  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,008
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 271 раз(а) в 212 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Трудно в это поверить. Можете указать источник?
Для Taiyo Yuden это X5R.
Для другого производителя возможно будет другое.

Информация из мануала по LT1611 (Inverting 1.4MHz Switching Regulator in SOT-23) стр.11

Table 2. Capacitor Vendors
VENDOR PHONE URL PART COMMENT
Taiyo Yuden (40 573-4150 www.t-yuden.com Ceramic Caps X5R Dielectric
dgrishin вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 14:25  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
выбираем в фильтре 100мФ. ESR от 25 миллиом до 3 ом. Разница 2 порядка!!!
Разные серии. Более того - сильно разные производители. Сузь критерии поиска и сам увидишь.

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Те же 100uF можно набрать керамикой X7R, и даже размер будет не сильно больше. Какие недостатки у такого варианта?
Необходимость запаса по напряжению (2 раза, ЕМНИП) из-за зависимости ёмкости от напряжения.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 15:06  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 139 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Основной момент остался не совсем ясен:

- почему покупают танталовые конденсаторы с фиговым ESR, если варианты на 1-2 порядка лучше стоят сравнимых денег.
- почему их вообще покупают, если "ляминевые полимерные" стоят дешевле, и имеют ESR не хуже (лучше чем у большинства танталовых).
p_v вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 15:11  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 139 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Информация из мануала по LT1611 (Inverting 1.4MHz Switching Regulator in SOT-23) стр.11
Там немного другое. Они не пишут явно что X7R хуже. Просто на 100uF их толком нет.

Я в хоббийных поделках везде X7R рисую, чтобы не заморачиваться с учетом потерь и микрофонным эффектом.
p_v вне форума  
Непрочитано 20.09.2020, 15:20  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
А зачем тогда танталы все еще используют?
Они банально подороже. Но полимер можно брать без запаса по напряжению, а тантал запас должен быть не менее 1.5. По токам утечки полимеры хуже танталов.

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Те же 100uF можно набрать керамикой X7R, и даже размер будет не сильно больше. Какие недостатки у такого варианта?
Для постоянного тока крайне хреновый вариант, т.к. на номинальном напряжении емкость упадёт в два раза.

Последний раз редактировалось parovoZZ; 20.09.2020 в 15:22.
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
p_v (20.09.2020)
Непрочитано 20.09.2020, 17:45  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 728
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 139 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расскажите про low esr танталовые коденсаторы

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
По токам утечки полимеры хуже танталов.
Теперь понял. Сенькс. У меня сетевое питание, утечки пофик, значит буду полимер брать.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Для постоянного тока крайне хреновый вариант, т.к. на номинальном напряжении емкость упадёт в два раза.
Там у керамики 3-кратный запас выходит. Но в итоге китайский полимер получается проще за аналогичные деньги https://lcsc.com/product-detail/Soli...X_C135491.html.
p_v вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расскажите мне про Flash PLD Easyrider83 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 39 26.08.2011 00:39
Расскажите мне про Low voltage programming (PIC) Easyrider83 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 23 03.03.2011 20:10
Расскажите про зарядное ЗУ-05 Timosha15 Источники питания и свет 25 13.08.2010 15:27
Расскажите про БП для TDA7294 Timosha15 Источники питания и свет 13 07.07.2010 16:09
Расскажите про сверхгенеративный прием Mozg_Kazus Автоматика и аппаратура связи 2 23.12.2007 10:24


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot