Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

[Ан-162]

parovoZZ, что-то вы противоречивое говорите.
Энергия, запасаемая в индуктивности, пропорциональна квадрату тока.
Поэтому под нагрузкой значимость ее не уменьшается, скорее наоборот.
Не смотря на то, что активная мощность потребления преобладает под нагрузкой.

[parovoZZ]

Возможно, в коллекторниках на переменном токе это и не так выражено, а в асинхронниках в полный рост. COS(фи) на номинале 0.9, а на ХХ 0.2 - 0.3.

[Ан-162]

Да я как-бы в курсе.
Только АД рулить через симисторы/тиристоры уж очень неудобно.
Узкий диапазон и греются движки.
Поэтому подразумевал коллекторники конечно.

[p_v]

Раз уж все уехало в железки, расскажите про управление триаком через конденсатор, чтобы не уродоваться с полярностью питания микроконтроллера

ST AN440. Triac control with a microcontroller powered from a positive supply.

Figure 5 (с диодом). Сигнал от 3 параллельных ножек контроллера. В расчете на триаки 10ма и 35ма.

Какие-нибудь недостатки у такого способа есть?

[p_v]

Отставание фазы на холостых оборотах (бормашинку запитали через ЛАТР):

Volts | Phi, %
------|-------
37.52 | 18%
80.25 | 6%
123.3 | 4%
183.6 | 2%
219.9 | 2%

Если на максимуме сильно нагрузить, отставание фазы увеличивается ~ до 4 %.

[bordodynov]

Раз уж все уехало в железки, расскажите про управление триаком через конденсатор, чтобы не уродоваться с полярностью питания микроконтроллера

ST AN440. Triac control with a microcontroller powered from a positive supply.

Figure 5 (с диодом). Сигнал от 3 параллельных ножек контроллера. В расчете на триаки 10ма и 35ма.

Какие-нибудь недостатки у такого способа есть?

Мне сильно не понравились фигуры 7 и 8. Так как включены биполярные транзисторы. Если их так включить, то после подачи питания какой нибудь или оба транзистора сгорят. Всё это говорит об низкой квалификации авторов. Я вам советую сделать моделирование ёмкостного управления. И надо проимитировать выходы контроллера достаточно точно. Желательно на транзисторном уровне. Либо поставить буфер на n-канальном и p-канальном транзисторе. Так как на фигуре 7 и 8, заменив биполярные транзисторы на полевые. В это случае всё будет хорошо. Только не нужен бывший резистор в базах. Я предлагаю использовать FDV301N и FDV302P. Я считаю это более надёжным, чем параллелить три выхода контроллера.

[p_v]

Мне интересно сделать из говна и палок, без лишних деталей. Иначе проще вернуться к варианту с оптроном.

[p_v]

Покрутил схему с конденсатором туды-сюды. В общем, получается что напрямую этой штукой можно рулить только 10-ма симисторами. Z0409, ASCT410 и т.п. Т.к. конденсатор разряжается, то стартовый ток должен быть хотя бы вдвое больше номинального. Для 35ма симисторов =› 70ма. Многовато. Если вешать внешний полумост - деталей уже как с оптроном, да и нагрузка на БП кривая.

В принципе, меня ограничения устраивают. На мелких триаках как раз удобно, что схема компактная. А с крупными уже особо без разницы.

Как вариант - можно выпилить поддержку ASCT410, и рулить 4-квадрантным Z0409 положительными импульсами.

[p_v]

https://github.com/speedcontrols/ac_...096628f87c18a0

Перевели триак на импульсное управление. Работает. Правда пока только на схеме с отрицательным питанием, с конденсатором не проверяли - платы еще не готовы.

По фазе - просто смасштабировали уставу, чтобы итоговая фаза гуляла в диапазоне 0-90%. Этого вроде бы достаточно для любых моторов. А потеря в максимальной мощности не более 3%.

Из не решенного - я так и не понял, каких попугаев мы подаем на мотор через триак (как правильно синус компенсировать). Если бы чоппер, он бы просто амплитуду синсоиды менял. А симистор вносит еще вагон гармоник, на которых легко улетает до 40% мощности.

Пока фазу пресчитывам через площадь под отрезаным куском синусоиды. Типа, "так изменение напряжения будет линейным". Но есть подозрение, что это слега лажа, хотя и лучше чем ничего.

[Ан-162]

Мне сильно не понравились фигуры 7 и 8. Так как включены биполярные транзисторы. Если их так включить, то после подачи питания какой нибудь или оба транзистора сгорят.

Это точно, сгорят.
Но это просто очепятка в схеме.
Ясно же, что там просто составной эмиттерный повторитель.