Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы
Непрочитано 26.06.2021, 03:44  
valenok
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Избавиться от проводов

Предпосылки:
Есть бокс с датчиками. Данные передаются на приемное устройство по проводам - ethernet и rs485
Расстояние - 100м и мене.
Из-за гроз периодически сгорают блоки, подключенные к линиям связи.
Заземление, экраны, молниеотводы малоэффективны (ну да, когда молния бьет в метре от кабеля, грозозащита линий так же дружно вылетает)
Стоимость ремонта - 100 - 400 тыс. р (одна блок-плата связи ethernet-контроллер сейчас стоит 90 тыр.)

Появилась мысль осуществлять передачу данных по воздуху.
Каналы передачи:
1 ethernet - двусторонний обмен
2 rs485 - односторонний.

Как можно это организовать?
Дополнительные требования - простота, дешевизна, малое энергопотребление.
Реклама:
valenok вне форума  
Непрочитано 26.06.2021, 07:41  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,560
Сказал спасибо: 5,394
Сказали Спасибо 24,777 раз(а) в 5,562 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Ну, не то чтоб совсем нашару, но с эзернетом для промприменений

https://moxa.pro/catalog/besprovodnye-oborudavanie/
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 26.06.2021, 08:57  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Из-за гроз периодически сгорают блоки, подключенные к линиям связи. Заземление, экраны, молниеотводы малоэффективны (ну да, когда молния бьет в метре от кабеля, грозозащита линий так же дружно вылетает)
оптика для ethernet, не? цена вопроса - 0.2$/м + кассеты + пигтейлы + медиаконверторы + работа
rs485 - низкоскоростные радиоканалы на 868/2400МГц, либо оптика и до них
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Как можно это организовать?
никак без точных данных обследования и плана размещения
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
Дополнительные требования - простота, дешевизна, малое энергопотребление
по принципу - два из трех?
кому-то фирменные модули очень дешевы, а кто-то и абдурину считает дорогой. на esp32 можно решить почти все проблемы. место обитания тоже влияет на цену - обозначь в профиле
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
mtit (28.06.2021), valenok (26.06.2021)
Непрочитано 26.06.2021, 11:18  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,504
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Хотите радиоканал? Да пожалста, любой на выбор:
-- nFR24L01 на 2,400 - 2,525 ГГц. Односторонний обмен с подтверждением, возможность обратной отправки информации в пакете подтверждения. Размер пакета 1 - 32 байта. Хороший вариант для датчиков - быстрая передача, короткий пакет и малое время занятости эфира и малое энергопотребление. Есть модули с антенным усилителем (nRF24L01+LNA+PA).
-- классический вай-фай на модулях ESP8266. Протокол вай-фая интегрирован в модуль, обмен через UART.
-- модули ZigBee. Дороговато, основное применение - распределенные сети с ретрансляцией.
-- набирающая популярность LoRa на субгигагерцевом диапазоне. Диапазон 433 МГц довольно дальнобойный благодаря низкой частоте.

При выборе радиоканала обратить внимание на то, что 100 метров - это через стены и металлоконструкции или прямая видимость? Быть может, оптоволокно прокинуть?
Однако, мы не знаем ваших возможностей и вашей квалификации. Быть может, вам нужно готовое решение без творческо-паятельной составляющей. Тогда купите готовый оптический канал передачи.

Последний раз редактировалось NewWriter; 26.06.2021 в 11:45.
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
valenok (26.06.2021)
Непрочитано 26.06.2021, 17:09  
valenok
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
оптика для ethernet, не? цена вопроса - 0.2$/м + кассеты + пигтейлы + медиаконверторы + работа
Здесь самая засада - последний пункт - работа.
Цитата:
по принципу - два из трех?
Увы, как раз три из трех.

Организация бюджетная. Поэтому поставленный вопрос - это чисто мне интересно, своими силами и естественно, первый за свой счет
valenok вне форума  
Непрочитано 26.06.2021, 20:03  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
поставленный вопрос - это чисто мне интересно, своими силами и естественно, первый за свой счет
тогда необходим эскизный план расположения объектов для точных советов
кстати, это не продолжение тем 1 2 3 ?
jump вне форума  
Непрочитано 26.06.2021, 22:09  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,504
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Засада в работе? Так там то как раз не самое сложное и не самое дорогое. Просто проложите оптокабель вдоль существующих кабелей езернета и rs4885 или вытяните эти кабели, а вложите оптику. Работа чисто физическая, 100 метров - не так уж и много. Главное, аккуратность при работе с бухтой оптики. Единственная сложность - на концах прикрепить оптоконнекторы. Их вообще-то спец.инструментом монтируют. Но это уже второй вопрос. Тут главное приобрести медиаконвертеры, а когда всё за свой счет - это уже десять раз подумать, надо ли оно за свой счет, ибо не оценят и даже спасибо то не скажут, не говоря уже про "вернуть хоть часть денег".

Касательно радиоканала, тут тоже нет подробностей. Расстояние по прямой, препятствия, условия распространения радиосигнала, помехи, другие радиоисточники?
Размер передаваемой информации в байтах, скорость, частота следования? Ваши навыки в разработке?

Пару слов скажу о своем опыте по организации двустороннего радиоканала на nRF24L01 для опроса датчиков.
Один головной блок, выступающий в роли сборщика данных с нескольких блоков датчиков. Радиомодуль в головном блоке работает в режиме отправки нескольких байтов команды (запроса) по адресам радиомодулей датчиков. В ответ на запрос радиомодуль датчика отправляет подтверждение с прикрепленной полезной нагрузкой, содержащей запрошенные показания. Головной блок может отправлять любые команды и получать соответствующие ответы.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 27.06.2021, 02:54  
valenok
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
тогда необходим эскизный план расположения объектов для точных советов
кстати, это не продолжение тем
Ага, цирк тот же, с теми же клоунами.
Поэтому решения, начинающиеся с "читайте ГОСТы и стандарты для..." , "необходим анализ грозовой обстановки, грунта, профиля и окружающей среды" - это не ко мне.
Все объекты спроектированы и смонтрованы организациями, имеющими все соотв.лицензии, справки, сертификаты, и пр,пр.

а план размещения простой:
1 (бокс с датчиками, оборудован молниетводом) -------50 - 150м ------ 2 (бокс с приемным оборудованием, в здании) Видимость - прямая, препятствий нет.

Немного статистики: в среднем выхоит из строя 1-2 объекта в год. А вот неделю назад у меня 7 станций приказали долго жить после грозы. Повреждения стандартные (+/-)- два езернет удлинителя по дсл, блок(плата) связи в контроллере, блок защиты лини от перенапряжений, датчик (rs485,установлен в здании, данные передаются в бокс 1 ).
Минимальный ремонт (одной станции) - 90 тыр, полный комплект - за полляма.
Если раз в год еще как-то можно было, то вот семь за раз - это уже много
valenok вне форума  
Непрочитано 27.06.2021, 03:07  
valenok
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Единственная сложность - на концах прикрепить оптоконнекторы. Их вообще-то спец.инструментом монтируют. Но это уже второй вопрос
Это как раз основной вопрос. Я в курсе, как монтируется оптика. Правда самому варить не приходилось.
Возможно, это вариант - заказать в соотв. организации концы нужной длины с смонтированными коннекторами.
А есть ли конверторы "многопортовые" - т.е. чтобы по одному волокну пустить и езернет, и rs485?
valenok вне форума  
Непрочитано 27.06.2021, 10:29  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Избавиться от проводов

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
план размещения простой: 1 (бокс с датчиками, оборудован молниетводом) -------50 - 150м ------ 2 (бокс с приемным оборудованием, в здании)
а где здесь ethernet? кстати, есть недорогой аналог оптики
если умеете программировать и разрабатывать - готовые модули на ESP8266, ESP32 могут решить задачу, либо ввязываться в разработку и использовать радио/GSM модемы + МК
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
есть ли конверторы "многопортовые" - т.е. чтобы по одному волокну пустить и езернет, и rs485?
не встречал, искать надо с функцией виртуального сом-порта
jump вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструмент для зачистки проводов = ?!! Инн Делимся опытом 77 27.03.2016 12:23
EnOcean: умный дом без проводов и батареек QWERT575 Автоматика и аппаратура связи 7 30.04.2014 17:20
Соеденитель проводов 1293419827491 Источники питания и свет 2 09.11.2013 09:52
Передача энергии без проводов fobos_666 Источники питания и свет 56 05.11.2010 09:29
Как избавиться от лишних проводов Gorgon67 TTL и CMOS логика 46 10.05.2010 13:25


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot