Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.08.2021, 14:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.05.2020
Сообщений: 440
Сказал спасибо: 118
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от Ан-162
|
тут обычные не ставят, меняя как положено на новый предохранитель, или проволоку калиброванную
|
Сообщение от Ан-162
|
...жилка медная какая под руку попадет... песка в них давно уже и близко нет, внутри черные все...
|
Сообщение от Ан-162
|
Особенно, если проволоку в ПВ поставят толще, чем токоподводы к кристаллу)))
|
Нем не менее, несмотря на скрытую рекламу, в статье есть полный ответ на Ваш вопрос, однако, принимая во внимание ограниченность в средствах и допуск к ремонту необученных людей, решить проблему, без административных мер, затруднительно. Назначить-проинструктировать-наказать ответственных; гвозди или проволку без песка не считать быстродействующими вставками. Глядишь, и автоматику внедрять не придется.
Характеристики и описание предохранителей "UQ"
Последний раз редактировалось stebun; 07.08.2021 в 14:44.
|
|
|
|
07.08.2021, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от индюк
|
а что ему мешает? он в цепи симметричного переменного тока стоит.
|
Симметрия на насыщение не влияет.
|
|
|
|
07.08.2021, 17:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от Ан-162
|
Но как показывает практика, если перед IGBT модулем сгорел предохранитель или сработал автомат - то уже гарантированно один пробит. (два таких примера за последнюю неделю были у нас)
|
А в управлялке IGBT встроенной защиты по току нет? Там вроде порядка 100мкс есть для коротыша. Любой контроллер несколько раз успеет, в отличие от предохранителя.
|
|
|
|
07.08.2021, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от Ан-162
|
Но сработает ли автомат быстрее, чем предохранитель?
|
надо смотреть время-токовые характеристики.
|
|
|
|
07.08.2021, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от Ан-162
|
Поделитесь опытом.
|
Предохранитель или автомат - для ЭПУ это уже когда усё, приехали.
Даже если кривая предохранителя/автомата I2t будет ниже кривой тиристора, то через 3-15 перегораний/срабатываний тиристоры будут выходить из строя.
Самая эффективная защита - встроенная "сеточная защита" от КЗ.
Её нужно обязательно "настраивать" и проверять от внешнего регулируемого БП подавая на кт20-21 - Uдт датчика тока.
Например при 10А имеем Uдт=1В, это надо измерить (обычно на кт6-7 впаиваем 47-100кОм, при отключеном возбуждении потихонька подаем задание).
Обычно Uдт=2,1В для Iном.преобразователя ЭПУ.
Теперь для требуемого Iкз=25-30А, обычно 3-3,5 Iном двигателя, при условии Iном, двигателя меньше Iном.преобразователя.
Высчитываем сколько будет Uдт при этом, то есть Uкз.
(Uкз-0,6В)/R113=(15В+0,6В)/R114, впаиваем высчитанное значение R114.
Далее настраиваем ток упора 1,2-2 Iном.двигателя
После смены двигателя, тахогенератора эта процедура обязательна.
Проверяем работу ДПр (Датчик проводимости), логики раздельного управления (чтобы исключить реверс при открытых мостах)
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 07.08.2021 в 20:30.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
08.08.2021, 09:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Нигде не видел, чтобы автомат защищал тиристоры- везде были быстродействующие предохранители. Дорогие они, полоски из серебра , и песок, а в некоторых что-то вроде порошка. На многих предохранителях указано измеренное сопротивление , это важно, если их ставят параллельно.
В шести мощных частотниках Cuttler- Hammer / Westinghouse- 120 и 250 кВт, несколько раз выбивали предохранители, и после этого часто находили поврежденные тиристорные модули. Сильная утечка, даже мультиметр показывал, в отличии от новых модулей. В одном частотнике по 9 предохранителей ( 3 фазы подаются на мультифазный автотрансформатор, и на все выходы его -по предохранителю). Друг за другом, сгорели всего около 10 предохранителей. Весь запас запчастей истратили...
Запросили, в чем дело, ответ был, что сеть плохая.
Все же подозрение пало на RC цепочки параллельно тиристорам- 0,1 мкФ - маловато показалось...
Хотя, с другой стороны- на том же предприятии другой мощный частотник - AEG- однажды вышел из строя- видел взорвавшиеся электоролиты величиной с двухлитровую банку,внутри- фольга и сажа...
В Ваших приводах RC в порядке ? Прежде чем менять тиристор, их проверьте
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
08.08.2021, 10:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Из более ста налаженных мной различных ЭПУ, БТУ, ЭТУ тиристоры и тиристорные модули в якорной цепи ни разу не "выгорали". А вот в цепи возбуждения - "вылетали.
Во первых для моста возбудителя нет "сеточной защиты", во вторых применение ~380В для получения 200В для ОВД это очень плохое решение.
Пока двигатель новый все работает. Сначала начинает шить изоляция ОВД. Потом когда срок двигателя приближается к десятилетию начинает возрастать ток через возбудитель.
Причина - большой размах пилы напряжения на ОВД - +/-400В.
При "старом" двигателе, либо двигателе после текущего/аварийного ремонта
эта пила начинает ограничиваться сниженной индукцией насыщения железа статора.
Все возбудители перевели на запитку либо от ~220В, а там где не требовалась вторая зона регулирования поставили простые диодные мосты с балластными резисторами.
Часто применяю такое решение, когда якорный ТП и выпрямитель ОВД имеют одно питание. Первичка силового транса защищена автоматом.
Силовой транс выполняет роль токоограничительного реактора с Uкз=4-6%, при чем если автомат "выбивает", а такое бывает при срабатывании "сеточной защиты" при срыве инвертирования (при неисправностях, при резкой внешней посадке сети в момент торможения двигателя, то тиристоры остаются целыми.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 08.08.2021 в 11:22.
|
|
|
|
08.08.2021, 17:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от vidask
|
В Ваших приводах RC в порядке ?
|
Первым делом проверил.
Чай, не лаптем щи хлебаем.
Все целое, и конденсаторы, и резисторы.
.
Сообщение от vidask
|
Сильная утечка
|
Именно так. И они тогда начинают по аноду открываться.
.
genao, спасибо!
|
|
|
|
08.08.2021, 19:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
А что мешает поставить автомат и предохранитель (последовательно)? Убиваете сразу 2-х зайцев - и голова не пухнет, и сразу готовый эксперимент.
|
|
|
|
09.08.2021, 09:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?
Сообщение от roleg4
|
А что мешает поставить автомат и предохранитель
|
Читайте внимательнее пожалуйста
Сообщение от Ан-162
|
Я не против оставить предохраны и добавить автомат.
Но интересно, кто же (по отдельности) наносит больший токовый удар по тиристорам при отработке КоЗы- ПВ или автомат?
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.
|
|