что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?

[genao]

В приводах должен быть узел, который при переключении мостов aльфа превращает в 240-альфа (2*а.нач.-а), что бы броска тока не было, но этого узла нет, тем не менее все работает гладко при торможении на холостом ходу.

Этот узел есть, и он называется ПХ, который вместе с УО осуществляет это правило при хранении ПИ-РТ задания, идущего на ПХ
Вот здесь показываю остальные нюансы переключения углов

[gbdj]

Только он часто до РТ стоит. Хотя убедили, будем считать, что есть, просто пренебрегают часто 1-3 импульсов тока.

[genao]

Только он часто до РТ стоит.

Нет, ПХ стоит всегда перед УО!
ПХ перед РТ не ставят, перед РТ стоит переключатель полярности выпрямленного напряжения однополярного ДТ.
Да и забыл указать, в одноконтурной системе с РС, роль хранения задания на входе ПХ осуществляет узел ФПЕ, который смещает под действием тахогенератора в НЗ выход РС на величину напряжения соответсвующей скорости вращения.
В двухконтурной системе с РС и РТ, при наличии звена НЗ с ФПЕ на выходе РТ, также роль хранения задания на входе ПХ осуществляет узел ФПЕ, который смещает в НЗ выход РТ на величину напряжения соответсвующей скорости вращения.
Тем самым НЗ с ФПЕ освобождает ПИ-РТ от задачи хранения задания на ПХ.
Более того, за счет устранения постоянной составляющей на выходе РТ соответствующей напряжению ТП увеличивается быстродействие РТ.
Теперь ему не требуется времени разряжать/заряжать свой конденсатор до напряжения, при котором достигается нужное напряжениеТП.
Теперь выходе РТ имеется только дельта на изменения напряжения ТП, а остальное делает ФПЕ с НЗ.

[serg28serg]

Но там же дроссель стоит по питанию, не думаю что там ток КЗ большой.

Отлично, нарастает ток по некоему di/dt, и то хорошо

Давайте сравнивать соизмеримые величины. Самый обычный отечественный автомат для привода - это АЕ2046, у него одна уставка 12Iн. По гостам он обязан эти самые 12Iн за 0.1 секунду отключить. Теперь. если сравнивать время-токовую характеристику АЕ2046 и ВА99, про который вы писали, то получается, что АЕ2046 в 3 раза быстрее: АЕ2046 максимум 6с в режим КЗ переходит, а ВА99 за 20

При этом горизонтальный изгиб на 0.03 секундах в обоих случаях.

в характеристике на миниатюре АЕ2046 все же начинается с 0.02с
да к тому же топикстартер подтвердил что дроссель есть - т.е. все как положено ,
конечно мы характеристики дросселя не знаем и di/dt рассчитать не сможем , но обычно индуктивность там такая что фронт нарастания тока затягивает хорошо
и на КЗ мы сравниваем самый низ характеристики , то есть миллисекунды , когда ток возрастает доли секунды до максимально возможных значений , пока цепь не разомкнется каким либо элементом (уж предохранитель, автомат, или тиристор - это как карта ляжет)

и вопрос в тех долях секунды по низу графика - сколько по времени ток будет нарастать до 1.5Iн, а сколько по времени нарастать до 12Iн (это время зависит от дросселя и от его индуктивности)
а в формуле I2t , еще и квадрат тока, что даст ощутимую разницу в I2t
тем более ьам времена почти одинаковые по характеристикам на КЗ в нижней части 0.02сек и 0.03сек
в итоге основное что будет влиять на величину I2t - это ток из характеристики в точке КЗ

[gbdj]

Нет, ПХ стоит всегда перед УО!
ПХ перед РТ не ставят, перед РТ стоит переключатель полярности выпрямленного напряжения однополярного ДТ.

Как же не бывает, когда вы сами приводили схему УО СИФУ, совмещенную с РТ. Я на 146% уверен, что заданием этого УО СИФУ является выход ПХ. Хотя это вариант спорный, так как такой УО СИФУ РТ многие не признают.
Ноу меня есть схема югославского привода meaktor, в нем ПХ перед астатическим РТ, причем сигнал пропор. силе тока перед РТ выпрямляют. Бывает еще ПХ оптимизируют до выпрямителя выхода РТ, независящего от переключения мостов.

[genao]

схему УО СИФУ, совмещенную с РТ

Там не РТ, а небольшая коррекция по току, в зоне малых заданий которая превращается в своеобразный, слабенький П-РТ. И на величину "хранения" она оказывает малое влияние.
ПС. В зоне непрерывных токов, когда выход РС уже большой, ООС по току всегда меньше напряжения выхода РС, оказывает благоприятное действие на динамику переходных процессов.
Другими словами ООС по току подмешивается к сигналу выхода РС.

В приведенном вами югославском варианте применен нереверсивный РТ,
переключения задания тока от реверсивного РС на который осуществляет узел ПХ, который не является переключателем характеристик управления углами СИФУ.
ПХ переключает задание тока при переходе через нуль выхода РС и одновременно дает команду реверса на ЛРУ.
Более того, при аппаратной паузе данный РТ разряжается до нуля, соответствующий заданию а.макс и реверс происходит всегда при а.макс, и после переключения РТ начинает работать с нуля!
В этом варианте хранения задания и переключения углов по безлюфтовому правилу не происходит! Соответственно не требуется переключатель характеристик управления СИФУ перед УО.
Такую идеологию часто встречал в древних преобразователях, где не требовалось быстродействия отработки задания скорости.

Такой вариант не относится к преобразователям где стоит переключатель характеристик СИФУ.

[Ан-162]

Сопротивление хорошего дросселя сравнимо с сопротивлением линии + остаточная индуктивность (рассеяния).

Вы забыли добавить - когда он в глубоком насыщении.
Самое главное, что этот дроссель дает время (пока он дойдет до насыщения) тиристору открыться полностью, всей структуре, тогда ему ударные токи не так страшны.
Ну и своим по крайней мере омическим сопротивлением снижает ток КЗ в разы.
.

Самый обычный отечественный автомат для привода - это АЕ2046, у него одна уставка 12Iн.

Я поставил АЕ202 на 10А и электромагнитной 12 крат.

[gbdj]

Там не РТ, а небольшая коррекция по току, в зоне малых заданий которая превращается в своеобразный, слабенький П-РТ. И на величину "хранения" она оказывает малое влияние.
ПС. В зоне непрерывных токов, когда выход РС уже большой, ООС по току всегда меньше напряжения выхода РС, оказывает благоприятное действие на динамику переходных процессов.
Другими словами ООС по току подмешивается к сигналу выхода РС.

Это не так, это обычный РТ, так как в ЭПУ1.2 есть "крутилка" задания максимального тока, а значит диапазон возможных значений выхода РС меньше диапазона возможных значений ООС по току. Кстати, если РТ забывает предыдущее значение, то для реверса тоже не очень хорошо, так как после реверса всегда 120 градусов будет, ибо выход РС и выход ОС тока нули, а должно быть 240 град.-a

В приведенном вами югославском варианте применен нереверсивный РТ,
переключения задания тока от реверсивного РС на который осуществляет узел ПХ, который не является переключателем характеристик управления углами СИФУ.
ПХ переключает задание тока при переходе через нуль выхода РС и одновременно дает команду реверса на ЛРУ.
Более того, при аппаратной паузе данный РТ разряжается до нуля, соответствующий заданию а.макс и реверс происходит всегда при а.макс, и после переключения РТ начинает работать с нуля!

Вы абсолютно правы, это привод телеги, он разворачивается только после останова.

Есть еще вариант оптимизации ПХ до выпрямителя, выпрямитель бывает до и после РТ. Это уже привода полностью аналогичные ЭПУ1.2...Д по назначению. Блок-схема привода кемтор из той же книги Чернова. Здесь уже не объяснить отсутствие ПХ или даже выпрямителя после РТ, тем, что тормоза у него нет, хотя может и нет, тормозит "резцом" я в мет.режущих станках не разбираюсь.

[genao]

Блок-схема привода кемтор из той же книги Чернова. Здесь уже не объяснить отсутствие ПХ или даже выпрямителя после РТ,

Ну вы меня просто рассмешили!
1 В Кемтор два СИФУ, каждое на свой мост.
2 На блок-схеме у Чернова, которую вы привели, имеется ошибка - на вход второго СИФУ в Кемтор сигнал идет с инверсией, от отдельного выхода блока задания нулевого тока, у Чернова - без инверсии.
3 В Кемтор не нужно переключать характеристики СИФУ, так как они автоматически уже противоположные относительно друг друга на двух СИФУ.
4 В Кемтор после выхода РТ стоит блок задания нулевого тока, который подмешивает смещение для задания, разно полярное для каждого СИФУ, согласовывая характеристики обоих СИФУ при нулевом напряжении РТ в точке а.нач.

Это в ЭПУ одно СИФУ на два моста, и приходится переключать характеристики этого СИФУ при переходе с моста на мост.

Это не так, это обычный РТ, так как в ЭПУ1.2 есть "крутилка" задания максимального тока, а значит диапазон возможных значений выхода РС меньше диапазона возможных значений ООС по току.

Вы забываете про действие НЗ и ФПЕ, которое добавляет напряжение задания на СИФУ Uупр=Uрс+Uнз, причем, U упр - задание Uвых.ТП, Uрс соответствует Iяц*Rяц, а Uнз соответсвует Ея
Uвых.ТП=Iяц*Rяц+Ея
а значит диапазон возможных значений выхода НЗ больше диапазона возможных значений ООС по току на средних и больших скоростях.
В зоне прерывистых токов, на малых скоростях ООС по току должен казалось быть сопоставим с выходом НЗ, но тут такая засада - НЗ увеличивает Ку при малых значениях выхода РС и малого напряжения ФПЕ, компенсируя влияние пауз прерывистого тока, делая так, чтобы средний ток якоря был достаточен, то есть поддерживает среднее Iяц*Rяц, а для этого нужна вольтодобавка на вход СИФУ для уменьшения углов, что и осуществляет НЗ, увеличивая выходящее напряжение РС в разы.

На малых скоростях, при нагрузке на двигатель выше 0,3-0,4Iном.дв. ток становится непрерывным и КуНЗ=1, тогда, допустим при токе упора Iупора =2 Iном.дв. имеем Uрс=4В,
а Uрс=0,6-0,8В при 0,3-0,4Iном.дв.
Допустим двигатель имеет Iном равный Iном.ТП, тогда на выходе ДТ при 0,3-0,4Iном.дв имеем Uдт=2,1В*(0,3-0,4)=0,63В-0,84В
На входе УО по ООС по току имеет КуI=0,5, а по выходу НЗ - КуU=1,0
Теперь смотрим составляющие
КуU*Uрс*КуНЗ= 1*(0,6-0,8В)*1=0,6-0,8В
КуI*Uдт =0,5*(0,63В-0,84В)=0,32-0,42В
Доля ООС по току составляет половину от Uрс.
И она сохраняется вплоть до тока упора Iупора