Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 31.08.2021, 21:46  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,093 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от tomitch Посмотреть сообщение
2. Дорожка подгорела? Проследить всю!
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
"Это - норма!"
Возможно - был неправ.
Сообщение от allarh Посмотреть сообщение
Паяльная маска нарушена. Таких дефективных дорожек больше я не нашёл. Сейчас пройдусь по всей. Дорожка уже пропаивалась.
Каков результат? В том месте, что выделено на фото - был обрыв или нет?



Если действительно был - восстановить цепь. И будьте как можно аккуратнее.

Сообщение от allarh Посмотреть сообщение
Я проложу провод прямо от подсоединения аккума до 1Х3. Это дорожка ныряет в проходные, а мне это не нужно. Мы пойдём другим путём!
Семь раз отмерь - один раз отрежь. Надёжнее всего, с точки зрения "не напортачить", - восстановить именно оборванный участок. Повторюсь - если там действительно обрыв.

Сообщение от tomitch Посмотреть сообщение
Для подстраховки даже нужно, только крайне аккуратно, обязательно обеспечив проводимость и переходных отверстий на ней.
Т.е. проверить, что все видимые переходные отверстия (отверстия без выводов компонентов) от этой дорожки на другую сторону платы - тоже не оборваны.
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.08.2021 в 21:49.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.08.2021, 23:09  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,172
Сказал спасибо: 2,058
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 951 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Коллеги, а не рано ли мы полезли в силовой блок?
Версий-то чего искать - нет.
Озвучу версию, которая была.
Мы подаём питание, когда джойстик стоит не в нейтральном положении.
Контролёр двигателя это отслеживает и блокирует движение.

Для того, чтобы опровергнуть эту версию надо найти где какой сигнал.
Т.е. удобнее всего смотреть на многострадальном разъёме Х1 платы джойстика.
Тем более у нас колёса вывешены.
Т.е. цепляем крокодилами мультиметр. Включаем питание зелёной кнопкой. Пытаемся в паузе между красными миганиями "поехать" на коляске. Если поехали (или не поехали) - смотрим изменение сигнала. И взаимосвязь с положением джойстика.
Сигналов пять. Один входной (для платы джойстика). Включается когда коляска начала движение. По константе амплитуды можно судить аналог это или дискрет. Зачем такая информация (что коляска движется) должна передаваться на плату джойстика - вопрос. Но ...
Четыре - выходных. Два из них - скорость и направление движения. Зуб даю, что аналоговые, пропорциональные. Нейтральное положение джойстика (предполагаю) будет +6 Вольт.
Собственно два оставшихся (выходных для джойстика/входных для силового блока) и надо вычислить. Надо посмотреть изменение по времени и зависимость от внешних органов управления.

Соответственно, если сигнал о положении джойстика стабилен - отметётся одна версия.

Другие версии. Силовой блок замыканием в плате джойстиков мы спалить никак не могли. Напоминаю - там четыре ВХОДА. Какое напряжение мы не подали бы - оно пришло бы на вход. И, судя по общему стилю проектирования, вход защищён как минимум высокоомным резистором.

Т.е. силовому блоку может не нравиться именно последовательность этих сигналов. А для того чтобы сказать так это или нет - анализ схемы силового блока не поможет.
Т.е. сигналы надо идентифицировать и уж потом можно будет строить версии.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 31.08.2021 в 23:13.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
ForcePoint (01.09.2021)
Непрочитано 31.08.2021, 23:15  
allarh
Прописка
 
Регистрация: 12.08.2021
Адрес: Первомайск, Николаевской области, Украина
Сообщений: 226
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
allarh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tomitch Посмотреть сообщение
это ещё кто, булавка-джампер?
Это выключатель совмещённый с зелёной лампой. На него идут провода с 1Х3 и с 7Х3.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Повторюсь - если там действительно обрыв
Обрыва дорожки нет, но она в плохом состоянии. Кусок её который ближе к разъёму уже ремонтировался. Там дорожка пропаяна и возможно с проволокой. Похоже, что вместо предохранителя стоял гвоздь. Я хочу просто продублировать обе линии идущие на выключатель в пульте.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.09.2021 в 00:00.
allarh вне форума  
Непрочитано 31.08.2021, 23:35  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,172
Сказал спасибо: 2,058
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 951 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию

Силовой блок вероятнее всего исправен. Почему?
Потому что, если начали движение, то он работает без всяких взбрыков.
Много ли можно найти неисправностей, которые под нагрузкой саморемонтируются?
Много ли можно найти неисправностей, которые "мозги" силового блока могут не только найти, но и поделить на "критичные" и "некритичные". Чтоб при "некритичных" продолжать ехать?

Т.е. рыть (в первую очередь) надо во внешних цепях.
А для этого иметь представление, какой провод за что отвечает.
Лично меня сейчас очень интересует что за провода идут в моторы. Два силовых. А ещё два? Датчики? Электромагнитный тормоз-стопор?
Надо померить напряжение, которое даётся на эти концы. В движении, в обесточенном состоянии коляски, в покое.
Пошатать колёса (оба, при выключенном питании / в покое) - есть тормоз или нет.
Покрутить колёса рукой - посмотреть сигнал /импульсы.

Картинку палёной дорожки вижу. Могу предположить, что эта та самая дорожка, что шла на красную аварийную лампочку. Или поворотники, или на бибикалку-сигнал или на фары. Т.е. на то, что никак с движением не связанное.

Потому как коляска едет. Скорость регулируется. (Едет она, правда, "через раз". Но! САМА восстанавливается! Т.е. микротрещин и плохого контакта на печатной плате - НЕТ! Для проверки - можно кулаком по блоку постучать)

Ещё раз повторяю: либо проблема в приходящих сигналах. Либо проблема в том, что вход у силового блока (где "мозги" и расположены), который отслеживает внешний сигнал - неисправен.
И в том и в другом случае для ремонта жизненно необходимо иметь в голове представление за какой сигнал какой провод отвечает.

А для этого - либо сервис мануал. Либо натурные опыты. Пора бы уже вывешивать колёса и брать в руки тестер и блокнот.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.09.2021 в 00:59.
mtit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mtit за это сообщение:
ForcePoint (01.09.2021), mike-y-k (01.09.2021)
Непрочитано 01.09.2021, 00:35  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,093 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Лично меня сейчас очень интересует что за провода идут в моторы. Два силовых. А ещё два? Датчики? Электромагнитный тормоз-стопор?
Датчики разблокировки приводов для качения коляски вручную - 100%. Стр. 20, 21 в каталоге запчастей на модель 970 - https://kazus.ru/forums/showthread.p...04#post1353404.
Александр, пока всё разобрано - можете прозвонить контакты разъёмов кабелей моторов, на которые приходят эти провода? Концевики срабатывают при переключении рычага разблокировки? Оба?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Пошатать колёса (оба, при выключенном питании / в покое) - есть тормоз или нет.
При включенном питании - должны тормозиться. Так в инструкции. И это - вполне ожидаемое поведение.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Картинку палёной дорожки вижу.
Или - съеденной коррозией.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Для проверки - можно кулаком по блоку постучать)
Неплохая идея. По собранному силовому блоку, без фанатизма.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разблокировка привода_1.png
Просмотров: 0
Размер:	169.1 Кб
ID:	165681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разблокировка привода_2.png
Просмотров: 0
Размер:	782.8 Кб
ID:	165682  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 01.09.2021 в 00:40.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (01.09.2021)
Непрочитано 01.09.2021, 01:36  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,172
Сказал спасибо: 2,058
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 951 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
При включенном питании - должны тормозиться. Так в инструкции.
Да. Но...
Какие движки стоят именно в 950 модели?
Напомню: два толстых провода и два тонких. BLDC? Проводов мало. Толстые - питание, тонкие - управление? Тогда тонкие никак не могут быть
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Датчики разблокировки приводов для качения коляски вручную
Синхронный однофазный двигатель с постоянными магнитами в роторе? Вряд ли именно однофазный - с места такой с трудом стартует.

Остаётся банальный двигатель постоянного тока с щётками.
Постоянным током его не затормозишь. Коротким замыканием ротора - только торможение в динамике. При низких скоростях - не эффективно. А коляска должна стоять "как вкопанная". Переменным током? Тут я пас, пока не гуглил.

Это я к тому, что датчики механической разблокировки колёс могут быть и другими проводами внутрь силового блока быть заведены. А электромагнитные тормоза-стопоры прям напрашиваются, чтоб в одном жгуте с питанием мотора.

Собственно, достаточно померить напряжение в отмеченном на фотографии месте.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
NewWriter (01.09.2021)
Непрочитано 01.09.2021, 08:00  
allarh
Прописка
 
Регистрация: 12.08.2021
Адрес: Первомайск, Николаевской области, Украина
Сообщений: 226
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 6 сообщении(ях)
allarh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Или - съеденной коррозией.
Нет! Это не коррозия! Я с лупой внимательно просмотрел её всю. Явный перегрев. Дорожки рядом все целые. Эта поломка была до меня. Дорожка в районе ближе к разъёму капитально ремонтировалась. Это хорошо видно на фото. На 1Х1, куда приходит эта дефективная дорожка, сидит предохранитель. Возможно, что вместо него стоял кусок гвоздя. При покупке коляски ВСЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛИ стояли не соответствующие схеме. Все были на очень большой ток. Я эти две дорожки, идущие на выключатель находящийся в пульте, продублирую проводами для страховки.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
При включенном питании - должны тормозиться. Так в инструкции. И это - вполне ожидаемое поведение.
Я эту операцию сейчас проделать не могу. Коляска разобрана. Никогда не проверял есть электрические тормоза или нет. На этой модели стоят обычные барабанные тормоза с рычагом управления. Инструкции на эту модель Allround 950 я таки не нашёл. Возможно, что на новых моделях и стоят магнитные тормоза.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
А для этого - либо сервис мануал. Либо натурные опыты. Пора бы уже вывешивать колёса и брать в руки тестер и блокнот
Колёса давно вывешены. Тестер и блокнот имеются. Сервис мануала нет. Что конкретно Вы можете предложить по этой теме? Причину поломки мы знаем, а вот где её искать подскажите, пожалуйста!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.09.2021 в 02:26.
allarh вне форума  
Непрочитано 01.09.2021, 11:48  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,093 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от allarh Посмотреть сообщение
Вы нашли инструкцию MEYRA ALLROUND-950??? Я год искал и не нашёл! Поделитесь со мной, пожалуйста!
Александр, Вы неправильно цитату поставили. Это мои слова и я опираюсь на инструкцию к модели 970.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 01.09.2021, 12:18  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,329
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 595 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от allarh Посмотреть сообщение
Вы нашли инструкцию MEYRA ALLROUND-950??? Я год искал и не нашёл!
А эту видели:
http://meyra.ru/wp-content/uploads/2...nstruktsia.pdf

Цитата:
Данная инструкция по эксплуатации
действует для следующих моделей:

Модель 1.750
Модель 1.751
Модель 1.760
Модель 1.830
Модель 1.840
Модель 1.850
Модель 1.851
Модель 2.940
Модель 2.950
pambaru на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pambaru за это сообщение:
mtit (01.09.2021)
Непрочитано 01.09.2021, 12:39  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 2,609
Сказали Спасибо 2,598 раз(а) в 1,921 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в ремонте пульта инвалидной коляски.

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
А эту
там уже по фото на обложке более трех отличий...
Yuri222 на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Умер осциллограф С1-73, нужна помощь в ремонте gerr07 Измерительное оборудование 54 16.10.2014 10:25
Нужна помощь!!! ШД -> UNL2003A -> PIC16F84A xxxmonejall Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 04.08.2009 00:02
Нужна помощь в ремонте стереосистемы. TDA 8947J radio_lover Аудиотехника 57 26.05.2009 19:51
Нужна помощь в ремонте стереосистемы. TDA 8947J radio_lover Аудиотехника 1 13.05.2009 11:24
Нужна помощь профессионала! romstal Аудиотехника 7 23.02.2009 15:19


Часовой пояс GMT +4, время: 15:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot