Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 12.09.2021, 13:43  
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

А взглянуть на это с учетом большего числа факторов в том числе элементаоных.
Самое простое - наличие энергии в системе электрон-ядро априори будет обусловлено только исходя из отличия температуры данной системы от значения абсолютного нуля.
pwa123 вне форума  
Непрочитано 12.09.2021, 14:37  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,581
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 806 раз(а) в 583 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Нет никакого эфира, есть "ткань пространства-времени". Аминь.
Если что, Майкельсон и Морли много лет назад доказали, что никакого "кефира" нет!
__________________
Смерть бандеровской мразоте!
eddy вне форума  
Непрочитано 12.09.2021, 15:55  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Если что, их носом ткнули в некорректно поставленный эксперимент.
И кто доказал, что "ткань" есть?
12943 вне форума  
Непрочитано 12.09.2021, 16:13  
fanttom
Частый гость
 
Аватар для fanttom
 
Регистрация: 29.07.2015
Адрес: Туркменистан
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
fanttom на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от sunny2020 Посмотреть сообщение
Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра? Это сохранение энергии или углового момента?
Этого человек никогда не узнает.Теорий много выдвигают,но по истечении срока,выясняется,что человек ничего не понимает.Сингулярная теория тоже со временем сильно менялась.Веками казалось,что тайна мира разгадана,но как только опустились до изучения квантов,все рухнуло.Ученые получают всякие премии,пишутся переизданные учебники..но и они будут когда то переписаны.Эйнштейн,тупо подобрал формулы,вставив в них коэфициенты,которым нет объяснений,лишь бы объяснить теорию относительности.Глубо,но пока это работает,а значит человек будет пользоваться его формулами.
fanttom вне форума  
Непрочитано 12.09.2021, 23:01  
eddy
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для eddy
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,581
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 806 раз(а) в 583 сообщении(ях)
eddy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
их носом ткнули в некорректно поставленный эксперимент
Кто ткнул? Кефиродинамщики? Ну-ну…
Сообщение от fanttom Посмотреть сообщение
вставив в них коэфициенты,которым нет объяснений
Какие "коэффициенты"? Там есть лишь один лямбда-член, который до сих пор не могут объяснить (выдумывая "темную энергию"). А в остальном у него все ладно и щикарно.

Хватит уже выдумывать всякую ересь! Почитайте учебники по физике!!!
__________________
Смерть бандеровской мразоте!

Последний раз редактировалось eddy; 12.09.2021 в 23:03.
eddy вне форума  
Сказали "Спасибо" eddy
makakus (14.09.2021)
Непрочитано 13.09.2021, 00:26  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,204
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
Самое простое - наличие энергии в системе электрон-ядро априори будет обусловлено только исходя из отличия температуры данной системы от значения абсолютного нуля
Не совсем верно. Странное у Вас априори. Наличие энергии, когда электроны занимают по порядку все нижние орбитали, - будет даже при абсолютном нуле. Причём, по мере повышения температуры до примерно комнатной - значимых изменений в распределении электронов по уровням (а значит, и в изменении энергии системы "атом-электрон") не будет. Конечно, чем до более высокой температуры греем - тем больше случайных перескоков электронов на высокий уровень. Но! Электрон - штука квантовая. Пока нет порции энергии, называемой "квант" - его и бульдозером с места не сдвинешь. А принести эту порцию энергии может либо фотон (соответствующий излучению некой частоты), либо ...
Либо температура, но не любая, а такая, при которой кинетическая энергия молекулы больше кванта, требуемого электрону.

Бытовой газ при комнатной температуре не светится, а вот если зажечь - видно голубое пламя. Вот это свечение - и есть переходы электронов, с переизлучением фотонов.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 13.09.2021 в 00:28.
mtit вне форума  
Непрочитано 13.09.2021, 01:58  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от eddy Посмотреть сообщение
Хватит уже выдумывать всякую ересь!
Ты, как бабка в церкви - своих мыслей ноль, что поп сказал, то и правда.
12943 вне форума  
Сказали "Спасибо" 12943
fanttom (16.09.2021)
Непрочитано 13.09.2021, 07:46  
pwa123
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
pwa123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Не совсем верно. Странное у Вас априори. Наличие энергии, когда электроны занимают по порядку все нижние орбитали, - будет даже при абсолютном нуле. Причём, по мере повышения температуры до примерно комнатной - значимых изменений в распределении электронов по уровням (а значит, и в изменении энергии системы "атом-электрон") не будет. Конечно, чем до более высокой температуры греем - тем больше случайных перескоков электронов на высокий уровень. Но! Электрон - штука квантовая. Пока нет порции энергии, называемой "квант" - его и бульдозером с места не сдвинешь. А принести эту порцию энергии может либо фотон (соответствующий излучению некой частоты), либо ...
Либо температура, но не любая, а такая, при которой кинетическая энергия молекулы больше кванта, требуемого электрону.

Бытовой газ при комнатной температуре не светится, а вот если зажечь - видно голубое пламя. Вот это свечение - и есть переходы электронов, с переизлучением фотонов.
Абсолютный ноль нам пока недостижим. Даже -273,15 это предположения, даже исходя из того что его не достигли. Как и утверждение, то что предельная скорость это скорость света. Хотя это всего лишь скорость распространения электромагнитных волн.
А теперь внесу несуразицу в вашу систему.
1 несуразица. Возьмём механическое тело с осью вращения и с небольшой эксцентричностью, и начнем ее раскручивать (детская юла). В результате мы обнаружим частоты с биениями и без оных. Притом частоты с биениями юла проскакивает быстрее. Отсель вывод у любой системы есть "хорошие" и "нелюбимые" частоты (с биениями). Возможность задерживаться на хороших и побыстрее проскочить нелюбимые зависит скорее всего от инерционности системы.
2 несуразица. По квантам. В простейшей системе типа водорода скорее всего система может обойтись каким то одним квантом, на время посчитаем это порцией энергии. А в сложных ядрах??? А там вполне возможен выход десятков квантов. Как у той же юлы может быть один бросок от биения, так и несколько... То есть опять зависит от инерционных свойств системы.
3 суразица/несуразица по нагреванию.... Само понятие нагревания в принципе может быть рассмотрена как квантовое явление. Но только "калибр" квантов априори е совпадает с квантовыми свойствами ядра-электрона. Отсель вывод электрон можно сдвинуть и малыми "порциями". Нужно что бы в системе был избыток достаточный, что бы накачать какое то отдельно взятое ядро. Единственное условие - суммарно поступающее количество энергии должно превышать инерциальные способности системы сбросить излишки энергии. Тут просто в подтверждение рассмотрим нагрев квантами красного спектра тела, которое излучает синий спектр.

Последний раз редактировалось pwa123; 13.09.2021 в 08:05.
pwa123 вне форума  
Непрочитано 13.09.2021, 09:36  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,204
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от pwa123 Посмотреть сообщение
Само понятие нагревания в принципе может быть рассмотрена как квантовое явление.
Бред. Температура - это мера средней скорости движения молекул. (Ну или атомов, ионов). Нет там никаких ступенек. В интерпретации температуры через среднюю кинетическую энергию движения молекул абсолютно всё вяжется с законами макромира. А вот появление спектральных линий, порог выхода электронов, и прочее, прочее - законами макромира объясняется с трудом. И носит дискретный характер, т.е. "квантовый". Движется ли там электрон или стоит, крутится ли или ещё что - без разницы. Законы макромира для микромира не подтянуть.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
Ан-162 (13.09.2021)
Непрочитано 13.09.2021, 10:11  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Откуда электроны получают энергию для движения вокруг ядра?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Законы макромира для микромира не подтянуть.
поэтому надо идти ещё выше - в мегамир. В космосе ведь тоже всё движется и вращается. Откуда планеты (да и звёзды) получают энергию для своего вращения?


Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Причём, по мере повышения температуры до примерно комнатной - значимых изменений в распределении электронов по уровням (а значит, и в изменении энергии системы "атом-электрон") не будет.
Ну как не будет? Атомные часы тоже со временем расходятся, а ведь казалось бы...
parovoZZ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ускорить компьютер 7Fantomas7 Ремонт оргтехники 111 08.08.2018 05:27


Часовой пояс GMT +4, время: 17:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot