Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.09.2021, 17:50  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

tester01, Вы, как начинающий блоггер, ставите цель получить искру длиннее и толще, чем у остальных авторов подобного видео?
Используемый Вами трансформатор годится только для уже достигнутого Вами результата. Попытки выжать из него больше - это уже бородатый анекдот: "Ну киска, ну еще капельку…".

Длинна дуги зависит и от электродов - чем они острее, тем больше расстояние пробоя и длина дуги. Можно еще и массив электродов использовать. Можно еще и лейденских банок добавить…

Для работы с двумя транзисторами нужен драйвер с deadtime, иначе Вы просто их раскалите.
Можно и мостовую схему попробовать - минимум не нужен отвод, но нужен нормальный драйвер(а) для управления транзисторами.

В Вашей схеме неплохо бы осциллографом оценить форму и амплитуду сигнала на затворе транзистора. Есть шанс, что при заполнении ›10% у Вас идет попытка работы в линейном режиме. Добавьте в свою схему шунт для наблюдения/измерения формы и амплитуды тока в первичной обмотке.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
tester01 (30.09.2021)
Непрочитано 30.09.2021, 18:36  
tester01
Частый гость
 
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
tester01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Цитата:
но ИМХО за чсет имеющегося у него зазора большого смысла в этом нет - они же работают в телевизорах в однотакте
Зазор думаю можно и убрать

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Вы, как начинающий блоггер, ставите цель получить искру длиннее и толще, чем у остальных авторов подобного видео?
Используемый Вами трансформатор годится только для уже достигнутого Вами результата. Попытки выжать из него больше - это уже бородатый анекдот: "Ну киска, ну еще капельку…".
Да хотя бы получить что-то близкое что получалось у других, пока что вижу что результат в два раза хуже


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
В Вашей схеме неплохо бы осциллографом оценить форму и амплитуду сигнала на затворе транзистора. Есть шанс, что при заполнении ›10% у Вас идет попытка работы в линейном режиме. Добавьте в свою схему шунт для наблюдения/измерения формы и амплитуды тока в первичной обмотке.
Вот так на затворе при 35%, при этом на ЛБП показывает потребление 2,2А при 13,3В транзистор с радиатором при этом уже очень таки горячий после секунд 20-30 работы. Шунта пока нет, ну может найду что подходящее.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.26 Мб
ID:	166651  
tester01 вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 18:57  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Сообщение от tester01 Посмотреть сообщение
Зазор думаю можно и убрать
Уверены - что можно? Будете алмазом стачивать керн? Или в том ТДКСе одинаковые зазоры внутри и снаружи катушки?

Сообщение от tester01 Посмотреть сообщение
на ЛБП показывает потребление 2,2А при 13,3В транзистор с радиатором при этом уже очень таки горячий после секунд 20-30 работы
Может полевик лавинным пробоем уже греет... Но при таком его допустимом токе - больше 100А, и с учетом - Fully Avalanche Rated - поработает пока...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 19:43  
tester01
Частый гость
 
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
tester01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Уверены - что можно? Будете алмазом стачивать керн? Или в том ТДКСе одинаковые зазоры внутри и снаружи катушки?
не уверен, пока не хочу разбирать, но на том видео что скинул регулировали зазор.

Вот кстати еще сделал так же как на том видео, один щуп положил рядом с трансом, а второй на затворе, может что-то будет более понятно что происходит
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.86 Мб
ID:	166654  
tester01 вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 20:12  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

tester01, а если как шунт использовать сам транзистор?
Форма и амплитуда падения напряжения на нем покажет, что там происходит.
А если провести проверку на 100%, начиная с гораздо меньшего напряжения от ЛБП?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 20:20  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tester01 Посмотреть сообщение
Вот одно видео
На видео не дуга а искра. Кстати, прежде, чем все переделывать, попробуйте поменять начало и конец Вашей первичной обмотки. Я что-то сразу не догадался спросить про это.
Автор ролика плохо разбирается в электронике, поэтому никакого умножителя он там не находит. Но если все обмотки соединить последовательно, а диоды сгруппировать, будет совсем другой эффект. Контролируемо использовать паразитные (распределенные) параметры - это не только трюкачество, но и знание физики, а не просто повторение схемы. В ТДКС фактически есть умножитель на диодах и межсекционных емкостях. Причем, я никогда не интересовался ни ТДКСами, ни ремонтом ЭЛТ приборов. Все выводы из простой школьной физики. Могу в деталях ошибаться.

И еще. На ролике не дуга, а искра, причем так себе даже в лучшем варианте.

Если надумаете полумостовую, то нужно мертвое время (deadtime), чтобы не возник сквозной ток от питания на землю через 2 открытых транзистора. На частотах до пары сотен кГц все делается почти так как в цифровой технике, а резонансы привязаны к фронтам. Если забираться на пару-тройку десятков МГц, то силовые (ключевые) MOSFETы уже практически работают в линейном режиме как лампы. И на таких частотах задержки формирут топологически, внесением дискретных или распределенных RLC.

То что на Али называется ZVS (с дросселем по питанию) - это не полумост, а пушпул. Ему никакие мертвые времена не нужны, там фазы управления формируются отводом энергии от накачивающей синусоиды. Это не идеально, но для настольных мощностей вполне достаточно. Если (когда) дорастете до десятков-сотен кВт или кВАр, то уже поймете сколько там физики и конструкционных решений и по теплу и по тоководам, а не только топологии и схеме.

Все же ролики должны только вдохновлять, но не служить способом приобретения знаний. Даже просто институтская видеолекция от хорошего препода без эксперимента и математического осмысления результата - малополезное знание для практика.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
в том ТДКСе
А они часто без укорачивания керна. Пружинная скоба асимметрично давит и хорошо видно, что сердечник перекошен немного. Внутри катушки текстолитовая шайба в зазоре.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.09.2021 в 22:16.
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
mike-y-k (30.09.2021), tester01 (30.09.2021)
Непрочитано 30.09.2021, 20:28  
tester01
Частый гость
 
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
tester01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
tester01, а если как шунт использовать сам транзистор?
Форма и амплитуда падения напряжения на нем покажет, что там происходит.
Вот так выглядит если щупы между истоком и стоком
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.97 Мб
ID:	166656  
tester01 вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 20:33  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Ваш полевик как минимум "борется" с резонансом. Переход из прямоугольника в синус резонанса должен быть гладким, непрерывно дифференцируемым. Проще говоря подобрать длину импульса. А потом можно и частоту поднять до резонансной, чтобы в каждом периоде накачка шла.

Частота резонанса раз в восем выше, чем сейчас. Это может означать и КЗВ во вторичке. Т.к. 300 кГц как-то много для ТДКС. Как минимум, такой феррит не потянет такую частоту. А может надо кондесатор добавить в первичной цепи.

А если добавить виток в первичке, резонансная частота меняется?

Последний раз редактировалось laser532; 30.09.2021 в 20:44.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
tester01 (30.09.2021)
Непрочитано 30.09.2021, 20:52  
tester01
Частый гость
 
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
tester01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
На видео не дуга а искра. Кстати, прежде, чем все переделывать, попробуйте поменять начало и конец Вашей первичной обмотки. Я что-то сразу не догадался спросить про это.
Попробовал, стало хуже.
Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Автор ролика плохо разбирается в электронике, поэтому никакого умножителя он там не находит. Но если все обмотки соединить последовательно, а диоды сгруппировать, будет совсем другой эффект.
знать бы еще как их соединить ))


Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
еще. На ролике не дуга, а искра, причем так себе даже в лучшем варианте.
У меня кстати сейчас если далеко развести электроды то скорее искра, с треском, но не таким сильным конечно как бывает с умножителей. А если сдвинуть поближе то звук полностью пропадает, становится ярче и потолще думаю это уже все таки дуга )

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
То что на Али называется ZVS (с дросселем по питанию) - это не полумост, а пушпул. Ему никакие мертвые времена не нужны, там фазы управления формируются отводом энергии от накачивающей синусоиды. Это не идеально, но для настольных мощностей вполне достаточно. Если (когда) дорастете до десятков-сотен кВт или кВАр, то уже поймете сколько там физики и конструкционных решений и по теплу и по тоководам, а не только топологии и схеме.
Если такую схему переделаю что бы генератором своим управлять, она заработает?
tester01 вне форума  
Непрочитано 30.09.2021, 22:41  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: тдкс, высокое напряжение

tester01, на осциллографе вроде как 4 канала у Вас
CH1 Выход генератора
CH2 Выход драйвера
CH3 На первичную обмотку с транзистора
И результат в студию…
Неплохо посмотреть осциллографом поведение Вашей схемы при пониженном напряжении питания и изменении заполнения во всем диапазоне (шагом в 10%).
Так и не понятно, что у Вас происходит при уменьшении числа витков первичной обмотки и росте напряжения питания (при этом падает ток через транзистор).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.10.2021 в 02:12.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как коммутировать высокое напряжение (kV)? tim1960 Производственное оборудование 28 28.08.2020 12:00
ОС без делителя, как уменьшить напряжение Levontay Электроника - это просто 32 07.08.2019 10:43
Как сместить опорное напряжение ArtemLj Электроника - это просто 29 04.04.2013 22:55
Высокое напряжение ampy Электроника - это просто 28 10.03.2013 05:56
PIC меряет переменное напряжение dandiv Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 34 16.10.2006 14:43


Часовой пояс GMT +4, время: 09:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot