Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.09.2021, 17:50
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
tester01, Вы, как начинающий блоггер, ставите цель получить искру длиннее и толще, чем у остальных авторов подобного видео?
Используемый Вами трансформатор годится только для уже достигнутого Вами результата. Попытки выжать из него больше - это уже бородатый анекдот: "Ну киска, ну еще капельку…".
Длинна дуги зависит и от электродов - чем они острее, тем больше расстояние пробоя и длина дуги. Можно еще и массив электродов использовать. Можно еще и лейденских банок добавить…
Для работы с двумя транзисторами нужен драйвер с deadtime, иначе Вы просто их раскалите.
Можно и мостовую схему попробовать - минимум не нужен отвод, но нужен нормальный драйвер(а) для управления транзисторами.
В Вашей схеме неплохо бы осциллографом оценить форму и амплитуду сигнала на затворе транзистора. Есть шанс, что при заполнении ›10% у Вас идет попытка работы в линейном режиме. Добавьте в свою схему шунт для наблюдения/измерения формы и амплитуды тока в первичной обмотке.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
30.09.2021, 18:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Цитата:
|
но ИМХО за чсет имеющегося у него зазора большого смысла в этом нет - они же работают в телевизорах в однотакте
|
Зазор думаю можно и убрать
Сообщение от mike-y-k
|
Вы, как начинающий блоггер, ставите цель получить искру длиннее и толще, чем у остальных авторов подобного видео?
Используемый Вами трансформатор годится только для уже достигнутого Вами результата. Попытки выжать из него больше - это уже бородатый анекдот: "Ну киска, ну еще капельку…".
|
Да хотя бы получить что-то близкое что получалось у других, пока что вижу что результат в два раза хуже
Сообщение от mike-y-k
|
В Вашей схеме неплохо бы осциллографом оценить форму и амплитуду сигнала на затворе транзистора. Есть шанс, что при заполнении ›10% у Вас идет попытка работы в линейном режиме. Добавьте в свою схему шунт для наблюдения/измерения формы и амплитуды тока в первичной обмотке.
|
Вот так на затворе при 35%, при этом на ЛБП показывает потребление 2,2А при 13,3В транзистор с радиатором при этом уже очень таки горячий после секунд 20-30 работы. Шунта пока нет, ну может найду что подходящее.
|
|
|
|
30.09.2021, 18:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Сообщение от tester01
|
Зазор думаю можно и убрать
|
Уверены - что можно? Будете алмазом стачивать керн? Или в том ТДКСе одинаковые зазоры внутри и снаружи катушки?
Сообщение от tester01
|
на ЛБП показывает потребление 2,2А при 13,3В транзистор с радиатором при этом уже очень таки горячий после секунд 20-30 работы
|
Может полевик лавинным пробоем уже греет... Но при таком его допустимом токе - больше 100А, и с учетом - Fully Avalanche Rated - поработает пока...
|
|
|
|
30.09.2021, 19:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Сообщение от Yuri222
|
Уверены - что можно? Будете алмазом стачивать керн? Или в том ТДКСе одинаковые зазоры внутри и снаружи катушки?
|
не уверен, пока не хочу разбирать, но на том видео что скинул регулировали зазор.
Вот кстати еще сделал так же как на том видео, один щуп положил рядом с трансом, а второй на затворе, может что-то будет более понятно что происходит
|
|
|
|
30.09.2021, 20:12
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
tester01, а если как шунт использовать сам транзистор?
Форма и амплитуда падения напряжения на нем покажет, что там происходит.
А если провести проверку на 100%, начиная с гораздо меньшего напряжения от ЛБП?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
30.09.2021, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Сообщение от tester01
|
Вот одно видео
|
На видео не дуга а искра. Кстати, прежде, чем все переделывать, попробуйте поменять начало и конец Вашей первичной обмотки. Я что-то сразу не догадался спросить про это.
Автор ролика плохо разбирается в электронике, поэтому никакого умножителя он там не находит. Но если все обмотки соединить последовательно, а диоды сгруппировать, будет совсем другой эффект. Контролируемо использовать паразитные (распределенные) параметры - это не только трюкачество, но и знание физики, а не просто повторение схемы. В ТДКС фактически есть умножитель на диодах и межсекционных емкостях. Причем, я никогда не интересовался ни ТДКСами, ни ремонтом ЭЛТ приборов. Все выводы из простой школьной физики. Могу в деталях ошибаться.
И еще. На ролике не дуга, а искра, причем так себе даже в лучшем варианте.
Если надумаете полумостовую, то нужно мертвое время (deadtime), чтобы не возник сквозной ток от питания на землю через 2 открытых транзистора. На частотах до пары сотен кГц все делается почти так как в цифровой технике, а резонансы привязаны к фронтам. Если забираться на пару-тройку десятков МГц, то силовые (ключевые) MOSFETы уже практически работают в линейном режиме как лампы. И на таких частотах задержки формирут топологически, внесением дискретных или распределенных RLC.
То что на Али называется ZVS (с дросселем по питанию) - это не полумост, а пушпул. Ему никакие мертвые времена не нужны, там фазы управления формируются отводом энергии от накачивающей синусоиды. Это не идеально, но для настольных мощностей вполне достаточно. Если (когда) дорастете до десятков-сотен кВт или кВАр, то уже поймете сколько там физики и конструкционных решений и по теплу и по тоководам, а не только топологии и схеме.
Все же ролики должны только вдохновлять, но не служить способом приобретения знаний. Даже просто институтская видеолекция от хорошего препода без эксперимента и математического осмысления результата - малополезное знание для практика.
Сообщение от Yuri222
|
в том ТДКСе
|
А они часто без укорачивания керна. Пружинная скоба асимметрично давит и хорошо видно, что сердечник перекошен немного. Внутри катушки текстолитовая шайба в зазоре.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.09.2021 в 22:16.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
30.09.2021, 20:28
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Сообщение от mike-y-k
|
tester01, а если как шунт использовать сам транзистор?
Форма и амплитуда падения напряжения на нем покажет, что там происходит.
|
Вот так выглядит если щупы между истоком и стоком
|
|
|
|
30.09.2021, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Ваш полевик как минимум "борется" с резонансом. Переход из прямоугольника в синус резонанса должен быть гладким, непрерывно дифференцируемым. Проще говоря подобрать длину импульса. А потом можно и частоту поднять до резонансной, чтобы в каждом периоде накачка шла.
Частота резонанса раз в восем выше, чем сейчас. Это может означать и КЗВ во вторичке. Т.к. 300 кГц как-то много для ТДКС. Как минимум, такой феррит не потянет такую частоту. А может надо кондесатор добавить в первичной цепи.
А если добавить виток в первичке, резонансная частота меняется?
Последний раз редактировалось laser532; 30.09.2021 в 20:44.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
30.09.2021, 20:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.07.2021
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
Сообщение от laser532
|
На видео не дуга а искра. Кстати, прежде, чем все переделывать, попробуйте поменять начало и конец Вашей первичной обмотки. Я что-то сразу не догадался спросить про это.
|
Попробовал, стало хуже.
Сообщение от laser532
|
Автор ролика плохо разбирается в электронике, поэтому никакого умножителя он там не находит. Но если все обмотки соединить последовательно, а диоды сгруппировать, будет совсем другой эффект.
|
знать бы еще как их соединить ))
Сообщение от laser532
|
еще. На ролике не дуга, а искра, причем так себе даже в лучшем варианте.
|
У меня кстати сейчас если далеко развести электроды то скорее искра, с треском, но не таким сильным конечно как бывает с умножителей. А если сдвинуть поближе то звук полностью пропадает, становится ярче и потолще думаю это уже все таки дуга )
Сообщение от laser532
|
То что на Али называется ZVS (с дросселем по питанию) - это не полумост, а пушпул. Ему никакие мертвые времена не нужны, там фазы управления формируются отводом энергии от накачивающей синусоиды. Это не идеально, но для настольных мощностей вполне достаточно. Если (когда) дорастете до десятков-сотен кВт или кВАр, то уже поймете сколько там физики и конструкционных решений и по теплу и по тоководам, а не только топологии и схеме.
|
Если такую схему переделаю что бы генератором своим управлять, она заработает?
|
|
|
|
30.09.2021, 22:41
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: тдкс, высокое напряжение
tester01, на осциллографе вроде как 4 канала у Вас
CH1 Выход генератора
CH2 Выход драйвера
CH3 На первичную обмотку с транзистора
И результат в студию…
Неплохо посмотреть осциллографом поведение Вашей схемы при пониженном напряжении питания и изменении заполнения во всем диапазоне (шагом в 10%).
Так и не понятно, что у Вас происходит при уменьшении числа витков первичной обмотки и росте напряжения питания (при этом падает ток через транзистор).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.10.2021 в 02:12.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:43.
|
|