Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.11.2021, 03:28  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Импульс для "поджига" симистора берётся с конденсатора на выводе управления ОПТ.
Импульс для "поджига" берётся с Б1 ОПТ.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
R3-R4, совместно с межбазовым сопротивлением ОПТ, определяют напряжение, до которого зарядится конденсатор перед разрядкой на УЭ симистора.
Уровень напряжения включения ОПТ уже задан конструктивно и обзывается -- коэффициент передачи. А с помощью R3 и R4 его можно изменять только в небольших пределах.
Без R3 можно вообще обойтись, но оно улучшает термостабилизацию и есть формула расчёта.


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Нет, R3 определяет напряжение открывания
Ещё раз нет, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для термостабилизации.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
У этой схемы большой недостаток: мощность резистора R5 очень большая должна быть, а значит плата под резистором будет чернеть.
Ничего подобного.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Грубый подбор.
VD1 - стабилитрон большой мощности на 22...27В, например Д816А
У автора все детали другие.
Попадаются схемы, где стабилитроны и КС156, КС814, а один дядька ваще втыкнул диод КД524.
В своё время, когда собирал цветомузыки, ставил стабилитроны КС814Б и балласт на 60кОм 2W, ничего не грелось.

Большое спасибо stebunу.

Ну вот, теперь осталось разобраться с длительностью выходного импульса ОПТ, чтобы намотать импульсный трансформатор для управления симистором.
Реклама:
sachko вне форума  
Непрочитано 08.11.2021, 16:23  
-vitalik-
Вид на жительство
 
Аватар для -vitalik-
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Бровары, Украина
Сообщений: 326
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 46 сообщении(ях)
-vitalik- на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
...
Ну вот, теперь осталось разобраться с длительностью выходного импульса ОПТ, чтобы намотать импульсный трансформатор для управления симистором.
Очень давно делал такую гальван.развязку для цветомузыки.
Сердечник - что удалось достать: чаши из ферита, диаметр и высота - около 20мм. Две обмотки - по 50 витков провода 0,3мм.
при питании от 9В - КУ208 открывается на ура.
Но сейчас - отдал бы предпочтение оптронам, например MOC3021
-vitalik- вне форума  
Непрочитано 09.11.2021, 04:49  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от -vitalik- Посмотреть сообщение
Но сейчас - отдал бы предпочтение оптронам, например MOC3021
Много у меня их, выбросить рука не подымется, тем более, что оптосимисторов нет.
sachko вне форума  
Непрочитано 09.11.2021, 09:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,442
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Но нет конкретики.


Да хоть для этого:
Вложение 167484
Сколько пересмотрел таких схем и везде разные номиналы R3, R4.
Ведь не от балды они берутся, должен быть расчёт.
Вообще то эта схема на грани фола. Она конечно работает, но есть но. Максимальный ток эмиттера однопереходного транзистора - 30 мА. Управляющий ток тиристора от 2.5 мА до 300 мА! Т.е. схема радиолюбительская, потому что требует подбора чувствительного тиристора. Чувствительные тиристоры могут сами открываться (и не закрываться) при повышении температуры корпуса. Что бы преодолеть этот недостаток и шунтируют резистором управляющий переход резистором. Если тиристор тупой (требует большого тока управления), то резистор не нужен. В структуре тиристора параллельно управляющему электроду уже есть полупроводниковый резистор, но из-за плохой воспроизводимости номинал от экземпляра к экземпляру сильно гуляет и к тому же резистор при нагревании увеличивается. Вы можете оценить этот резистор омметром, измерив сопротивление. Так можно разбраковывать тиристоры (симисторы) по чувствительности.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
7evgen7 (11.11.2021), Yuri222 (09.11.2021)
Непрочитано 09.11.2021, 11:21  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Ошибочка\\\\\\\\\\
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	117.5 Кб
ID:	167552  
12943 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 12943 за это сообщение:
bordodynov (09.11.2021), Yuri222 (09.11.2021)
Непрочитано 09.11.2021, 12:05  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Импульс для "поджига" берётся с Б1 ОПТ.
А туда приходит - с "эмиттера", т.е. с конденсатора. ОПТ используется как триггер и ключ для разряда конденсатора на УЭ тиристора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (09.11.2021)
Непрочитано 09.11.2021, 20:31  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,442
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Ошибочка\\\\\\\\\\
Прошу прощения, использовал первые попавшиеся ссылки. А советский справочник дома.
А рассчитать резисторы можно на LTspice. В моей библиотеке есть однопереходный транзистор и параметрические модели тиристора и симистора. Можно быстро менять их чувствительность. Это лучше, чем брать резисторы на глаз, т.е. с потолка. Можно получить форму импульса (и тока и напряжения). И импульсный трансформатор можно легко соорудить, зная геометрию сердечника, материал и количество витков. Количество витков можно подобрать. Обращайтесь в тему LTspice. Я помогу.

Последний раз редактировалось bordodynov; 09.11.2021 в 20:40.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 10.11.2021, 10:27  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вообще то эта схема на грани фола. Она конечно работает, но есть но. Максимальный ток эмиттера однопереходного транзистора - 30 мА. Управляющий ток тиристора от 2.5 мА до 300 мА! Т.е. схема радиолюбительская, потому что требует подбора чувствительного тиристора.
Это не так, 30мА - это максимальный средний ток эмиттера, максимальный импульсный ток к 1А стремиться. У меня электропривода с кт117г уже больше 30 лет работают, причем управляют любыми 50...80А тиристорами. Практика показала, что кт117 в них самая надежная деталь

Сообщение от -vitalik- Посмотреть сообщение
при питании от 9В - КУ208 открывается на ура.
Только обычно схему усилителей импульсов подключают к 24В, поэтому лучше всего стабилитрон на напряжение большее 20В использовать. Семикрон, кстати, рекомендует так делать.

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
В своё время, когда собирал цветомузыки, ставил стабилитроны КС814Б и балласт на 60кОм 2W, ничего не грелось.
Это вероятно со стабилитронами связано. Я промоделировал в tina-ti схему из стабилитрона 1n2819 (22В) и резистора, оно показало, что при напряжении на входе 100В, напряжение на стабилитроне будет выше 20В при сопротивлении резистора меньше 1кОм. То есть, вероятно, низкое сопротивление балласта выбирают для получения прямоугольных импульсов питания, то есть для стабильности работы схемы. На днях это проверю.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	216.5 Кб
ID:	167564  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.11.2021 в 16:34. Причина: 6.6
gbdj вне форума  
Непрочитано 10.11.2021, 11:37  
Калямба
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Калямба
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 88
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 378 сообщении(ях)
Калямба на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Ну вот, теперь осталось разобраться с длительностью выходного импульса ОПТ, чтобы намотать импульсный трансформатор для управления симистором.
Неоднократно собирал такую схему - повторяемость хорошая. Один из регуляторов, собранный еще в советское время работает до сих пор. Для симистора одну вторичную обмотку. Описание тут и тут
http://begin.esxema.ru/?p=1602
https://cxem.net/house/1-109.php
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без.jpg
Просмотров: 0
Размер:	62.1 Кб
ID:	167565  
Калямба вне форума  
Непрочитано 10.11.2021, 11:52  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как расчитать резисторы для КТ117

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
при сопротивлении резистора меньше 1кОм. То есть, вероятно, низкое сопротивление балласта выбирают для получения прямоугольных импульсов питания, то есть для стабильности работы схемы
Не думаю. Если угол открывания тиристора (время после перехода синусоидой нуля напряжения) небольшой - то ИМХО можно применить низкокилооммный резистор, греться не будет.
А если нужно открыть тиристор попозже, например - на спаде синусоиды (т.е. после 5 миллисекунд от перехода синусоидой нуля) - греться и резистор, и стабилитрон будут мягко говоря заметно.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Расчитать резисторы стабилизатора LM1117MPX-ADJ/NOPB bass1981 Электроника - это просто 4 13.02.2016 19:21
Помогите расчитать резисторы vspishkin Электроника - это просто 7 22.05.2014 13:10
PIC18F4550 и подтягивающие резисторы порта В vavan1983 PIC 13 15.02.2014 13:33
Как расчитать фильтр Staels Электроника - это просто 1 07.12.2010 11:41


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot