Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения.

 
Опции темы
Непрочитано 15.11.2021, 15:22  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

NEMOOMEN & К, итого в сухом остатке после обсуждения имеем:
плоский провоник S0.1…0.15 H5 L100000 с изоляцией S0.015
Уточните:
  1. допуски по ширине ленты
  2. допуски по толщине ленты
  3. допуски по длине ленты
  4. допустимое омическое сопротивление
  5. характеристики изоляции
    • допуск по толшине
    • диэлектрическая проницаемость или материал
    • напряжение пробоя
    • другие значимые характеристики
  6. другие значимые характеристики
  7. приемлемую цену и сроки
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.11.2021, 16:13  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 249
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
медный рулон на "рулетики" шириной 5 мм, но рулон придется проклеивать с торца перед каждым резом
Данный процесс, я могу представить (кустарный способ) таким образом. Вырезается из прочного материала (текстолит или какой-то пластик) квадрат с размерами близкими к диаметру имеющегося рулона. На него наклеивается 2-х сторонний скотч, к которому приклеивается одна из боковых сторон рулона (а может быть тоже самое и с обеих сторон). Это, я так понимаю необходимо, чтобы во время резки рулон не рассыпался. Как профессионально разрезать не знаю. После отрезки одного «рулетика» надо обе стороны (рулетик и рулон) каким-то образом обработать (заусенцы, параллельность и пр.). Потом аккуратно отклеить квадратик со скотчем от готового «рулетика», предварительно зафиксировав конец ленты. Затем всё повторяется с другим «рулетиком».
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
NEMOOMEN & К вне форума  
Непрочитано 15.11.2021, 16:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Если взять ленту с шириной 10, то нужен будет всего один рез вдоль и результат можно будет сразу наматывать на Вашу катушку с прокладкой изолятора по ширине +0.2…0.5 к ширине ленты, после заделки выводов начала. Потом нагрев, вакуумирование, пропитка,…
Увы сейчас сильно недосуг, а так бы помог с изготовлением

PS Перед намоткой полученные 2 ленты пропустить через ролики для выпрямления дефектов края реза. Формально при этом можно и края обработать.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.11.2021 в 16:49.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 15.11.2021, 18:06  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 249
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
NEMOOMEN & К, итого в сухом остатке после обсуждения имеем:
плоский провоник S0.1…0.15 H5 L100000 с изоляцией S0.015
Уточните:
  1. допуски по ширине ленты
  2. допуски по толщине ленты
  3. допуски по длине ленты
  4. допустимое омическое сопротивление
  5. характеристики изоляции
    • допуск по толшине
    • диэлектрическая проницаемость или материал
    • напряжение пробоя
    • другие значимые характеристики
  6. другие значимые характеристики
  7. приемлемую цену и сроки
Уточните:. Ещё раз напоминаю варианты заказа (см. 1-й пост или ниже), зависит от возможностей исполнителя.
…….. 1. «голый» → 0.15мм (толщина) х 5мм (ширина) х100м (длина) → 4 шт. Изоляция термостойкая полиимидная лента (толщина 0.015мм.). Такой вариант менее предпочтителен (трудности при сборке), но более распространённый в продаже и изготовлении.
2. В эмалевой изоляции (0,015мм с каждой стороны провода.): 0.13х6х110(м) → 4шт. или 0.12х6х120(м) → 4шт. Более предпочтителен, но менее распространён…….
Допуски по ширине ленты ≤ 0,2мм.
Допуски по толщине ленты: регулируется ГОСТ при изготовлении ленты.
Допуски по длине ленты: не принципиально
Допустимое омическое сопротивление: зависит от сечения (диапазон допустимых значений 0,72÷0,78мм²→ без учёта изоляции) . Если считать по тем параметрам ∑ длины, что были озвучены вначале, то сопротивление одного готового провода (а их 4шт.) ≈ 2,5÷2.8Ом
Характеристики изоляции
Допуск по толщине. При «голом» проводе используется готовая полиимидная лента. её параметры стандартизованы. Её толщина 0,015мм.
Диэлектрическая проницаемость или материал (см. пункт «допуск по толщине)
Напряжение пробоя: не принципиально (низковольтная схема питания). Полиимидной ленты или любого электроизоляционного лака (главное, чтобы прочно сидел на проводе и не «обсыпался» на торцах и не потёк при T≈100°C) достаточно.
Другие значимые характеристики: кроме ширины, параллельности, отсутствия крупных заусенцов на боковой поверхности и заданного сопротивления (сечение и марка меди) другие параметры не имеют значения.
Приемлемую цену и сроки. Сроки не принципиальны, но не на несколько месяцев. Цена. Зависит от объёма работы. Что вы можете сделать?
1вариант. Ваш материал и ваша обработка (резка).
Материал. По рыночным ценам, кг меди у разных поставщиков 300÷800р\кг. По расчётам ∑ масса меди готового заказа ≈ 3,1кг. С учётом возможных отходов и пр. пусть будет 4.5кг. Итого по материалу 2,5÷4т.р. Обработка (резка). Тут не могу ничего конкретного сказать. По ценам, у тех предприятий, которые занимается продажей и резкой в размер (для постоянных клиентов и крупных объёмах поставок) цены не велики (≈ ‹ 1\2 стоимости массы обрабатываемого материала → листовой металлопрокат), если операция стандартная. Для частного заказа всё отличается в разы. Итого стоимость данного варианта ≈ 6т.р.
2 вариант Ваш материал и ваша обработка (резка + лак. изоляция).
См. 1 вариант + изоляция ≈ 7т.р.

3 вариант. Мой материал. Ваша обработка (резка+ изоляция). См. 1-й вариант минус стоимость материала.
Если по пункту «Цена» другие соображения, то предлагайте. Посмотрю насколько это будет приемлемо.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями

Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 15.11.2021 в 18:12.
NEMOOMEN & К вне форума  
Непрочитано 15.11.2021, 18:14  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,752
Сказал спасибо: 2,661
Сказали Спасибо 2,626 раз(а) в 1,942 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от NEMOOMEN & К Посмотреть сообщение
По рыночным ценам, кг меди у разных поставщиков 300÷800р\кг
Интереса ради загуглил, сколько стоит лом меди в России при его сдаче скупщикам.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.11.2021 в 14:18. Причина: спойлер
Yuri222 на форуме  
Непрочитано 15.11.2021, 18:17  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 249
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Если взять ленту с шириной 10, то нужен будет всего один рез вдоль и результат можно будет сразу
А чем это надо резать, чтобы 10 мм поделив пополам, было 2шт. по 5мм. А отходы при резке. У вас, что есть "молекулярный" резак.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
NEMOOMEN & К вне форума  
Непрочитано 15.11.2021, 18:21  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,752
Сказал спасибо: 2,661
Сказали Спасибо 2,626 раз(а) в 1,942 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от NEMOOMEN & К Посмотреть сообщение
отходы при резке
Ножницы. Отходов - ноль. Но, боюсь, что при этом будет изгибаться получаемый "провод".
Обработка края - травлением возможно получить приемлемую "зернистость"?
Yuri222 на форуме  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
laser532 (15.11.2021), mike-y-k (17.11.2021), NEMOOMEN & К (16.11.2021)
Непрочитано 15.11.2021, 18:40  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

Сообщение от NEMOOMEN & К Посмотреть сообщение
обработать (заусенцы, параллельность и пр.)
Если хорошо подготовить, то может будет один заусенец в точке окончания реза. После ЭЭ реза он может быть близок к полированному. По меди не уверен, надо режимами играться. Но черкануть ножичком, наверняка придется. Струна идет ровно и без давления, поэтому коробочки особо не нужны. Главное защитить малый рулончик от подвижек в процессе реза, а торец большего, сделать эквипотенциальным, хотя может и без этого обойдется. Я бы еще пропаял весь край рулона-заготовки, чтобы не было попыток размотаться. 0,15 я вчера в руках повертел - довольно жесткая лента, поэтому правдоподобно. Надо понимать, что медь немного подокислится от длительного пребывания в растворе и гуляющих токах.

Ювелирам я помогал еще в прошлом веке с технологиями. Но потом начались какие-то движения к централизации, покупке готового оборудования и наши пути разошлись, я ушел к стоматологам )) Сейчас есть пара знакомых ювелиров и только у них я вижу готовность что-то мастерить руками при доступе к отоносительно промышленному оборудованию. К сожалению медь даже 0,15 резать лазером нетривиально, но может оказаться, что у ювелиров есть. По крайней мере у одного моего есть волоконный лазер, но я никак не пощупаю его. А электроэрозией я уже много что порезал, что гидроабразивом просто порвет на части.

Сообщение от NEMOOMEN & К Посмотреть сообщение
у них же оборудование может быть расчитано на мелкие размеры
У одного знакомого ювелира были промышленные ЭМ вальцы весом 700 кг. У меня в мастерской только ручные, около 20 кг весом. Кстати да. Если Вам порежут каким-то роликом, то край можно будет попросить подрихтовать на вальцах, а можно еще и хим полировку по вкусу. Это все стоит денег и надо выяснять умеет, возьмется, гарантии. Так-то им без разницы с каким металлом возиться.

У меня из последних извратов было получение плоскопараллельных кружочков диаметром 16мм из стеклоуглерода СУ2000 с предварительным сошлифовыванием хрупкой как стекло пластины с 2 мм до 0,7. Я потратил около 40 тыс рублей на сотню кружков. ЭЭ резка отняла 15 тыс рублей. Остальное - материалы, шлифовка на подложке, поездки. Изготовил плоскопараллельную плиту толщиной 100 мм как подложку, наклел на нее термоклеем кружочки 2 мм после ЭЭ резки и калибровочную керамическую пластину. Пластину покрасили маркером и вперед! Станок как домик станционного смотрителя размером ))

Вообще люблю решать задачи "в лоб". Просто берешь и делаешь. Получается всегда хорошо )))

Последний раз редактировалось laser532; 15.11.2021 в 19:02.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
mike-y-k (17.11.2021)
Непрочитано 15.11.2021, 19:00  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

NEMOOMEN & К, почти как в роликовом резаке для бумаги, только два ролика.
Где-то в начале века пришлось так извращаться. И тоже с катушками…
Прототипом послужил резак для рулонной фотопленки. Отходов получилось - как с ножницами
У Вас какой допуск по ширине на выходе предполагается?

Направляющий ролик с фиксацией по высоте, режущий узел, роликовые вальцы для восстановления плоскости лент, два ролика для натяжения, два наклонных ролика с фиксаторами по высоте, два ролика для подачи изолятора с фиксаторами по высоте, выходной ролик готовой ленты с фиксаторами по высоте. Дальше уже катушка для намотки. Необходимые шестерёнки печатаются на 3D-принтере - они нужны для обеспечения равных линейных скоростей в узлах резки и вальцовки (тогда были взяты из многочисленных матричных принтеров).
Контакты из медного стержня D1…2 приваривались к ленте точечной сваркой, вполне можно и паять… Сами контакты просто вставлялись в отверстия в щечках катушек.
Внутренние отверстия под контакты были утоплены в корпус обоймы.
Изолятором была ПЭ лента ЕМНИП 50µm. После намотки катушки нагревались на час до ~100ºС на час и потом пропитывались смолой в вакуумной камере при ~50ºC.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.12.2021 в 16:58.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
laser532 (16.11.2021)
Непрочитано 15.11.2021, 22:33  
NEMOOMEN & К
Прописка
 
Аватар для NEMOOMEN & К
 
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 249
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
NEMOOMEN & К на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен плоский провод

mike-y-k ....Где-то в начале века пришлось так извращаться. И тоже с катушками…
Прототипом послужил резак для рулонной фотопленки. Отходов получилось - как с ножницами....

Изготовление такого намоточного станка займёт немало времени и средств (токарные работы). По описанию похоже на такое (см.рис.).
Из всего сказанного можно сделать вывод, что самый простой и дешёвый способ получить оптимальный результат: это сам в домашних условиях. Несколько десятков или сотню т.р. за ≈ 500м медного провода на выходе это будет как-то многовато. Крутым оборудованием будут служить ножницы и(или) тонкая пилка по металлу, мелкая шкурка, 2-х сторонний скотч и огромное количество времени и терпения (в общем прошлый век). В качестве заготовки берётся лента, которую надо разрезать пополам. А как будет зависеть величина возможного изгиба (непараллельность), при резке ножницами, от толщины и ширины ленты. И, что проще и где может быть лучше результат (параллельность, торцы): разрезать (ножницами) ленту 0,15мм(толщиной)х10мм(ширина) или распилить рулон 0,13х12мм .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: намоточный станок-2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	135.6 Кб
ID:	167678  
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями

Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 15.11.2021 в 22:37.
NEMOOMEN & К вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по подключению светодиодов к сети дома Dtolok Источники питания и свет 5 04.07.2014 12:43
Нужен 5-жильный гибкий провод daomsk Электроника - это просто 9 17.12.2013 19:24
Нужен образец программы для at89c51rc24pi avgust75 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 09.08.2011 10:08
Какой диаметр провода нужен для дроселя? Nikopol Источники питания и свет 8 01.08.2011 09:25
Нужен алгоритм СRC с результатом 7бит AndryG Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 05.06.2007 18:51


Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot