Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.11.2021, 11:25  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Просто, говорят и Китай разный.
Это правда.
Вот транзисторы, б/у распай, которые куплены на Али.
Все три по всем параметрам полностью соответствуют даташиту.
(проверялось граничное напряжение, Rdc и скорость открывания и закрывания под током 30А)
Обратите внимание, что написано на каждом вверху в правом кружке.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211119_092033.jpg
Просмотров: 0
Размер:	241.1 Кб
ID:	167770  
Вложения:
Тип файла: pdf TK39N60W5.pdf (245.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf IPW60R070C6.pdf (708.6 Кб, 0 просмотров)
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.11.2021 в 12:49.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 13:18  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Видимо я не совсем верно выразился. Под последовательно включенными друг другу диодами я подразумевал диоды VD4, VD7. Совсем не так как вы предположили на схеме.
VD4 и VD7, вообще, не в силовой схеме, а в схеме защиты входов изолированного драйвера DD2.

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Почему не будет? Это узел датчика тока КЗ.
Не будет работать как датчик тока КЗ как раз, так как трансформатор постоянный ток не передает, а он будет постоянным при КЗ.

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
По моему сейчас у нас все оттуда. Просто, говорят и Китай разный. Сами китайцы все делают на своей элементной базе.
Магазины разные. На aliexpress все большие полупроводниковые приборы являются подделками, а маленькие полупроводниковые детали - это некондиция, в которой брак до половины полученных деталей доходит.
gbdj вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 14:01  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Т.е. Вы совсем про другое - эти диоды ну никак не защитят ключевые транзисторы от протекания тока через встроенные в них паразитные диоды, т.е. бабах из-за большого времени их восстановления очень вероятен. Тем более - учитывая примененные в устройстве 4-амперные драйверы затворов и выбранное мертвое время 0,8мксек.
В некоторой части сказанного вами я готов согласится. Эти диоды не очень хорошо защищают транзисторы. Пусть так, но тогда если этот паразитный диод открывается обратным напряжением накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
VD4 и VD7, вообще, не в силовой схеме, а в схеме защиты входов изолированного драйвера DD2.
Простите, я опять перепутал. На бумажной схеме, которая лежит у меня на столе эти диоды так и обзываются. На схеме же которую я здесь выложил это VD19 и VD20.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Не будет работать как датчик тока КЗ как раз, так как трансформатор постоянный ток не передает, а он будет постоянным при КЗ.
Здесь ток пульсирующий!

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 15:06. Причина: 6.6
vladh вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 14:15  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?
Предположим, что заряд накопился в диоде верхнего транзистора и не успел рассосаться за то время, пока этот верхний транзистор был открыт.
Открывается оппозитный (нижний) транзистор - и получается фактически кз.
так как заряд большой, время для его рассасывания требуется тоже большое, и для выхода из строя транзисторам его хватает.
Тем более - драйвер мощный, ток в затвор идет большой, транзистор открывается быстро (быстрый переход напряжения на затворе от начала открывания (от уровня Vth) до полного открывания).

Такие процессы нужно моделировать с учетом всех паразитностей, чтобы точно определить причину и как с ней бороться (конечно - оптимально применить транзисторы с пониженным зарядом/более быстрыми паразитными диодами).

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
это VD19 и VD20
никак не смогут воспрепятствовать протеканию тока через диоды силовых ключей.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 15:06. Причина: 6.6
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 14:24  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
но тогда если этот паразитный диод открывается обратным напряжением накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?
Если противоположный в стойке транзистор откроется, пока заряд в диоде не рассосался, открывающийся транзистор получит большой удар тока и мощности. Диод тоже.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 14:53  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Предположим, что заряд накопился в диоде верхнего транзистора и не успел рассосаться за то время, пока этот верхний транзистор был открыт.
Диод накапливает заряд тогда, когда он открыт, но если диод открыт то его транзистор открытым быть не может, т.к. к ним прикладывается обратная полярность. Отсюда если в этот момент откроется оппозитный транзистор ничего страшного не произойдет. Или я что то не так представляю себе? Или вы может быть имеете в виду то, что диод еще не закрылся, а значит через открытый диод(при закрытом своем транзисторе) пойдет ток в оппозитный транзистор?

Последний раз редактировалось vladh; 19.11.2021 в 14:56.
vladh вне форума  
Непрочитано 19.11.2021, 15:58  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
диод еще не закрылся, а значит через открытый диод(при закрытом своем транзисторе) пойдет ток в оппозитный транзистор?
именно.
И емнип у semicron были подобные проблемы в их силовых сборках - исследование установило, что причина в этом, и возникает при низкой нагрузке на блоках питания.
fairchild тоже опубликовала аппноту по своим резонансникам и проблемам с большим зарядом в этих диодах.
Да и не просто так добавляют пару скоростных диодов к силовому ключу, чтобы запретить протекание тока через встроенный диод.

vladh, и да, сам с подобным сталкивался в партии БП - но горели не транзисторы, а мелкие ультрафасты, не успевали закрываться в некоторых режимах - при софтстарте контроллера на повышенной частоте, и выгорали при приложении обратного напряжения. Потом поставил высоковольтные Шотки вместо ультрафастов, и - норм.

Т.е. сгорали специальные диоды со временем восстановления 50нсек, из-за высокой мощности на них в момент запирания.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 17:06. Причина: 6.6
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
vladh (19.11.2021)
Непрочитано 19.11.2021, 19:27  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Пульсации 100 Гц ферритовый трансформатор тоже не передаст. На самом деле схема правильная, но это не датчик КЗ, а датчик силы тока регулятора тока.
https://manualzz.com/doc/8792990/ucc28950ru

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Два критических параметра есть у транзисторов для вашей схемы, так как она в двух режимах работает.
1. В режиме перекл. при нулевом напряжении (рабочий режим) критично время рассасывания заряда, так как диод запирается (заряды рассасываются) при нулевом напряжении
2. В режиме широтно-импульсного преобразователя на индуктивную нагрузку (холостой ход) критична устойчивость к эффекту Миллера (отпиранию моп-пт при высокой скорости нарастания напряжения).

Поэтому для таких БП специальные транзисторы выпускают с низким Rg, Qgd/Qgs, Qrr, trr.
https://kit-e.ru/wp-content/uploads/15895.pdf

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 20:44. Причина: 6.6, 7.15
gbdj вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
vladh (22.11.2021), Ан-162 (20.11.2021)
Непрочитано 19.11.2021, 19:55  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Здесь ток пульсирующий!
Если у вас ТТ намотан на распылённом железе или на фирите Ш и есть зазор то можно попробовать такой подход.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.GIF
Просмотров: 0
Размер:	57.5 Кб
ID:	167792
И вот диод VD8 включён для пропуска положительной полуволны но трансформатор включён в цепь с током в одну сторону без смены полярности. То есть индукция будет только в одном направлении и вот вопрос в том ли направлении включен диод VD8 для пропуска njrf.
Вот понимаю, а сформулировать не могу грамотно.

Может админ не разгневается за ссылку https://www.chipmaker.ru/topic/18031...omment-4704742
UVV-1983 по читай и схемы есть.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.GIF
Просмотров: 0
Размер:	75.9 Кб
ID:	167793
Дроссели L5 и L6 не когда не видел такого включения для схем со стабилизацией на основе ШИМ. Не могу утверждать на сколько они выполнять роль интегратора и будут работать в купе с усилитель ошибки и его гистеризисом.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 20:47. Причина: 6.6
vavan1983 вне форума  
Непрочитано 21.11.2021, 12:09  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?

Я тоже такую схему выпрямления не встречал, но она точно рабочая, так как ТС писал, что БП выполненный по ней работает и его отсебятины в ней нет, так как он писал про датчик тока КЗ на трансформаторе тока.

Как я понимаю такой выпрямитель использован из-за того, что БП резонансный.

Теперь про транзисторы. Про такую топологию пишут, что частота определяется Cds транзисторов. Поэтому замена транзисторов на любые другие, у которых Cds в два раза больше/меньше, приведет к тому, что это уже не будет резонансный преобразователь при нулевом напряжении переключения

Еще у резонансных преобразователей без автоматической подстройки частоты есть одно пренеприятное свойство: ей требуются высококачественные детали, что бы частота генератора контроллера и резонансная частота контура не зависели от нагрузки и окружающей среды. Я на это нарывался в балластах люминесцентных ламп. Если дроссель от энергосберегаек залудить или конденсаторы керамические поставить, то она летом не загорается или во время работы тухнет.

Последний раз редактировалось gbdj; 21.11.2021 в 12:20.
gbdj вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю различные радиодетали kkvchel Барахолка электронных компонентов 3 10.01.2019 16:11
Анекдот, анекдот ... (часть 2 - 3) Chelovek-OM Отвлекитесь, эмбеддеры! 6906 20.08.2014 23:45
Почему забыли германиевые транзисторы? shurik_ss Источники питания и свет 50 08.11.2013 15:20
почему драйвера mosfet типа ir2104 вообще работают? chabapok Электроника - это просто 7 19.10.2008 21:34


Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot