Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
19.11.2021, 11:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?
Сообщение от vladh
|
Просто, говорят и Китай разный.
|
Это правда.
Вот транзисторы, б/у распай, которые куплены на Али.
Все три по всем параметрам полностью соответствуют даташиту.
(проверялось граничное напряжение, Rdc и скорость открывания и закрывания под током 30А)
Обратите внимание, что написано на каждом вверху в правом кружке.
Последний раз редактировалось Ан-162; 19.11.2021 в 12:49.
|
|
|
|
19.11.2021, 13:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?
Сообщение от vladh
|
Видимо я не совсем верно выразился. Под последовательно включенными друг другу диодами я подразумевал диоды VD4, VD7. Совсем не так как вы предположили на схеме.
|
VD4 и VD7, вообще, не в силовой схеме, а в схеме защиты входов изолированного драйвера DD2.
Сообщение от vladh
|
Почему не будет? Это узел датчика тока КЗ.
|
Не будет работать как датчик тока КЗ как раз, так как трансформатор постоянный ток не передает, а он будет постоянным при КЗ.
Сообщение от vladh
|
По моему сейчас у нас все оттуда. Просто, говорят и Китай разный. Сами китайцы все делают на своей элементной базе.
|
Магазины разные. На aliexpress все большие полупроводниковые приборы являются подделками, а маленькие полупроводниковые детали - это некондиция, в которой брак до половины полученных деталей доходит.
|
|
|
|
19.11.2021, 14:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. Вы совсем про другое - эти диоды ну никак не защитят ключевые транзисторы от протекания тока через встроенные в них паразитные диоды, т.е. бабах из-за большого времени их восстановления очень вероятен. Тем более - учитывая примененные в устройстве 4-амперные драйверы затворов и выбранное мертвое время 0,8мксек.
|
В некоторой части сказанного вами я готов согласится. Эти диоды не очень хорошо защищают транзисторы. Пусть так, но тогда если этот паразитный диод открывается обратным напряжением накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?
Сообщение от gbdj
|
VD4 и VD7, вообще, не в силовой схеме, а в схеме защиты входов изолированного драйвера DD2.
|
Простите, я опять перепутал. На бумажной схеме, которая лежит у меня на столе эти диоды так и обзываются. На схеме же которую я здесь выложил это VD19 и VD20.
Сообщение от gbdj
|
Не будет работать как датчик тока КЗ как раз, так как трансформатор постоянный ток не передает, а он будет постоянным при КЗ.
|
Здесь ток пульсирующий!
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 15:06.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.11.2021, 14:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Сообщение от vladh
|
накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?
|
Предположим, что заряд накопился в диоде верхнего транзистора и не успел рассосаться за то время, пока этот верхний транзистор был открыт.
Открывается оппозитный (нижний) транзистор - и получается фактически кз.
так как заряд большой, время для его рассасывания требуется тоже большое, и для выхода из строя транзисторам его хватает.
Тем более - драйвер мощный, ток в затвор идет большой, транзистор открывается быстро (быстрый переход напряжения на затворе от начала открывания (от уровня Vth) до полного открывания).
Такие процессы нужно моделировать с учетом всех паразитностей, чтобы точно определить причину и как с ней бороться (конечно - оптимально применить транзисторы с пониженным зарядом/более быстрыми паразитными диодами).
Сообщение от vladh
|
это VD19 и VD20
|
никак не смогут воспрепятствовать протеканию тока через диоды силовых ключей.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 15:06.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.11.2021, 14:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?
Сообщение от vladh
|
но тогда если этот паразитный диод открывается обратным напряжением накопленный заряд будет некоторое время рассасываться то каким образом это может убить транзисторы?
|
Если противоположный в стойке транзистор откроется, пока заряд в диоде не рассосался, открывающийся транзистор получит большой удар тока и мощности. Диод тоже.
|
|
|
|
19.11.2021, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?
Сообщение от Yuri222
|
Предположим, что заряд накопился в диоде верхнего транзистора и не успел рассосаться за то время, пока этот верхний транзистор был открыт.
|
Диод накапливает заряд тогда, когда он открыт, но если диод открыт то его транзистор открытым быть не может, т.к. к ним прикладывается обратная полярность. Отсюда если в этот момент откроется оппозитный транзистор ничего страшного не произойдет. Или я что то не так представляю себе? Или вы может быть имеете в виду то, что диод еще не закрылся, а значит через открытый диод(при закрытом своем транзисторе) пойдет ток в оппозитный транзистор?
Последний раз редактировалось vladh; 19.11.2021 в 14:56.
|
|
|
|
19.11.2021, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Сообщение от vladh
|
диод еще не закрылся, а значит через открытый диод(при закрытом своем транзисторе) пойдет ток в оппозитный транзистор?
|
именно.
И емнип у semicron были подобные проблемы в их силовых сборках - исследование установило, что причина в этом, и возникает при низкой нагрузке на блоках питания.
fairchild тоже опубликовала аппноту по своим резонансникам и проблемам с большим зарядом в этих диодах.
Да и не просто так добавляют пару скоростных диодов к силовому ключу, чтобы запретить протекание тока через встроенный диод.
vladh, и да, сам с подобным сталкивался в партии БП - но горели не транзисторы, а мелкие ультрафасты, не успевали закрываться в некоторых режимах - при софтстарте контроллера на повышенной частоте, и выгорали при приложении обратного напряжения. Потом поставил высоковольтные Шотки вместо ультрафастов, и - норм.
Т.е. сгорали специальные диоды со временем восстановления 50нсек, из-за высокой мощности на них в момент запирания.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 17:06.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.11.2021, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Сообщение от vladh
|
…
|
Пульсации 100 Гц ферритовый трансформатор тоже не передаст. На самом деле схема правильная, но это не датчик КЗ, а датчик силы тока регулятора тока.
https://manualzz.com/doc/8792990/ucc28950ru
Сообщение от vladh
|
…
|
Два критических параметра есть у транзисторов для вашей схемы, так как она в двух режимах работает.
1. В режиме перекл. при нулевом напряжении (рабочий режим) критично время рассасывания заряда, так как диод запирается (заряды рассасываются) при нулевом напряжении
2. В режиме широтно-импульсного преобразователя на индуктивную нагрузку (холостой ход) критична устойчивость к эффекту Миллера (отпиранию моп-пт при высокой скорости нарастания напряжения).
Поэтому для таких БП специальные транзисторы выпускают с низким Rg, Qgd/Qgs, Qrr, trr.
https://kit-e.ru/wp-content/uploads/15895.pdf
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 20:44.
Причина: 6.6, 7.15
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
|
|
|
19.11.2021, 19:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от vladh
|
Здесь ток пульсирующий!
|
Если у вас ТТ намотан на распылённом железе или на фирите Ш и есть зазор то можно попробовать такой подход.
И вот диод VD8 включён для пропуска положительной полуволны но трансформатор включён в цепь с током в одну сторону без смены полярности. То есть индукция будет только в одном направлении и вот вопрос в том ли направлении включен диод VD8 для пропуска njrf.
Вот понимаю, а сформулировать не могу грамотно.
Может админ не разгневается за ссылку https://www.chipmaker.ru/topic/18031...omment-4704742
UVV-1983 по читай и схемы есть.
Дроссели L5 и L6 не когда не видел такого включения для схем со стабилизацией на основе ШИМ. Не могу утверждать на сколько они выполнять роль интегратора и будут работать в купе с усилитель ошибки и его гистеризисом.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 20:47.
Причина: 6.6
|
|
|
|
21.11.2021, 12:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Почему сгорают одни транзисторы, но работают другие?
Я тоже такую схему выпрямления не встречал, но она точно рабочая, так как ТС писал, что БП выполненный по ней работает и его отсебятины в ней нет, так как он писал про датчик тока КЗ на трансформаторе тока.
Как я понимаю такой выпрямитель использован из-за того, что БП резонансный.
Теперь про транзисторы. Про такую топологию пишут, что частота определяется Cds транзисторов. Поэтому замена транзисторов на любые другие, у которых Cds в два раза больше/меньше, приведет к тому, что это уже не будет резонансный преобразователь при нулевом напряжении переключения
Еще у резонансных преобразователей без автоматической подстройки частоты есть одно пренеприятное свойство: ей требуются высококачественные детали, что бы частота генератора контроллера и резонансная частота контура не зависели от нагрузки и окружающей среды. Я на это нарывался в балластах люминесцентных ламп. Если дроссель от энергосберегаек залудить или конденсаторы керамические поставить, то она летом не загорается или во время работы тухнет.
Последний раз редактировалось gbdj; 21.11.2021 в 12:20.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.
|
|