Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 28.12.2021, 14:46  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

А такой выпрямитель не хотите применить ? Достоинства- действующий ток из сети существенно меньше. Коэффициент мощности существенно выше. На выходе пульсации 50 процентов, но на конденсаторах пульсации небольшие.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valley-fill_circuit

А схема с мостом и тупо конденсатором на выходе имеет низкие энергетические показатели
Реклама:
vidask вне форума  
Сказали "Спасибо" vidask
mike-y-k (28.12.2021)
Непрочитано 28.12.2021, 18:22  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,420
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Тут еще треба рассматривать MTTF(Mean-Time-To-Failure) самого конденсатора, то есть срок службы на постоянном напряжении под токовой нагрузкой (при приложении к конденсатору номинального (рабочего) постоянного напряжения и, одновременно, номинального переменного тока (Ripple Current/rms) через конденсатор) при максимально-допустимой температуре окружающей среды To (в зависимости от типа конденсатора, это — либо 85ºC, либо — 105ºC).
Поскольку для такой 500Вт мощности наверняка будет установлен алюминиевый электролитический конденсатор, то требуется учесть номинальный действующий переменный ток (Ripple Current/rms) через конденсатор, который указывается в даташите на конденсатор.
А также учитывать допустимый перегрев на 5 градусов корпуса конденсатора при протекании этого тока. Будем считать что основной перегрев идет от тока вызванного пульсациями выпрямленного напряжения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.png
Просмотров: 0
Размер:	112.0 Кб
ID:	168730Нажмите на изображение для увеличения
Название: 516.png
Просмотров: 0
Размер:	229.2 Кб
ID:	168731
Естественно чем больше номинал рабочего напряжение электролитического конденсатора, тем больше его габариты, тем больше Ripple Current/rms.
Другими словами, чем больше номинал рабочего напряжения электролитического конденсатора тем меньше может быть минимальная емкость/больше пульсации напряжения.
Раньше для советских конденсаторов ток Ripple Current/rms не приводился, а просто была таблица допустимого размаха переменного напряжения (пульсаций) в зависимости от номинала рабочего напряжения конденсатора и частоты пульсаций. И в основном выбирался допустимый размах пульсаций не более 15-20% от номинала рабочего напряжения конденсатора.
Оценку пульсаций уже любезно предоставил выше zoog
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Для ликбеза, полный размах пульсаций считается как CU=TI, ёмкость в Ф, ток нагрузки в А, период можно взять 10мс, для точности - провести итерацию в зависимости от пульсаций:
10%.... 8ms
5%.... 9ms
30%.... 7ms
PS. вот документ из которого взяты скрины
yageo_ELCAP.pdf
Еще нашел неполный перевод этого документа
https://www.compel.ru/lib/57937
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 28.12.2021 в 18:32.
genao вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
arty123 (15.01.2022), gbdj (29.12.2021), GTK31 (28.12.2021), mike-y-k (28.12.2021), shevcha (30.12.2021), vladh (29.12.2021)
Непрочитано 29.12.2021, 03:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
А также учитывать допустимый перегрев на 5 градусов корпуса конденсатора при протекании этого тока.
Срок службы даётся при номинальном риппле же?


Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Другими словами, чем больше номинал рабочего напряжения электролитического конденсатора тем меньше может быть минимальная емкость/больше пульсации напряжения.
Добавлю может кому-то неочевидное - наращивать риппл напряжение очень дорого, массогабариты/цена пропорциональны энергии 0,5*C*U^2.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
а просто была таблица допустимого размаха переменного напряжения (пульсаций) в зависимости от номинала рабочего напряжения конденсатора и частоты пульсаций.
Просто?! Вместо одной точной цифры тока приводить 3-4 значения напряжения в процентах - это как минимум контринтуитивно. Да, риппл зависит от частоты, но с ним всё понятнее.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
vladh (29.12.2021)
Непрочитано 29.12.2021, 07:02  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А причём тут требования конвертера??
Потому что подобные задачи решаются исходя из граничных условий.
vladh вне форума  
Непрочитано 29.12.2021, 07:52  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

vladh, мы как будто на разных языках... у Вас есть конвертер - какое он допускает вх. напряжение?? и какие требования по загрузке - то есть очевидно, что в сумерки он 500Вт не выдвал, так что сейчас к нему будет подключено?И допустимы ли просадки/отключения.
К _теоретическим_ отклонениям 220В это отношения не имеет. Это уж епотом будем решать - в норме у Вас сеть или требуется лечение.
zoog вне форума  
Непрочитано 29.12.2021, 10:18  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
vladh, мы как будто на разных языках... у Вас есть конвертер - какое он допускает вх. напряжение??..........
Ну в этом нет ничего удивительного. Можно говорить на одном языке и при этом не понимать друг друга. На стартовой странице бл указан конвертер, так для "пристрела". Реально же у меня сейчас такая ситуация. Есть недавно сделанный конвертер, который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В, в постоянное напряжение от 30 В до 60 В и выходным током до 55 А. И Вот потребовалось доработать его так, чтоб питание осуществлялось от сети 220 В и на выходе получать 300 В с током до 10 А. Вот так у меня все запутано! Но для меня на данном этапе был важен фильтр на выходе выпрямителя. По результатам обсуждений я пришел к выводу, что емкость такого фильтра должна быть не менее 3000 мкФ. Если добавить в схему ККМ, то эту емкость, скорее всего, можно уменьшить, но я подозреваю, что выигрыша в размерах изделия я скорее всего не получу, правда КПД может быть станет получше, но опять же в надежности проиграю?
vladh вне форума  
Непрочитано 29.12.2021, 10:31  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В
При меньшем напряжении - не получается 60В держать, так?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
И Вот потребовалось доработать его так, чтоб питание осуществлялось от сети 220 В и на выходе получать 300 В с током до 10 А
Опять голова ломается.. доработать преобразователь? То есть изменить его входной диапазон?
300В на выходе чего - преобразователя? выпрямителя?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
По результатам обсуждений я пришел к выводу, что емкость такого фильтра должна быть не менее 3000 мкФ
Так мощность 500Вт или 3000? Давайте лучше схему конвертера и что там за нагрузка/требования, сами додумаем ТЗ)
zoog вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
Yuri222 (29.12.2021)
Непрочитано 29.12.2021, 11:56  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
Можно говорить на одном языке и при этом не понимать друг друга. На стартовой странице бл указан конвертер, так для "пристрела". Реально же у меня сейчас такая ситуация. Есть недавно сделанный конвертер, который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В, в постоянное напряжение от 30 В до 60 В и выходным током до 55 А
Так Вы вообще на непонятных языках говорите!
То у Вас
Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
максимальное или амплитудное значение 339 В
и 500Вт (что, думаю, все участники топика поняли - как DC/DC с вых. мощностью 500Вт и макс. допустимым входным напряжением 339В,
а теперь вдруг это - уже более чем трехкиловаттник с допустимым входом
Цитата:
от 320 В до 380 В
!!!
Да еше и выход нужно переделать на 300В 10А!!!
Так это же - тотальная переделка!
Если нужно, чтобы был хороший коэфф-т мощности - ИМХО однозначно нужно добавить PFC, причем - не на конденсаторах с парой диодов, а активный.
И при этом ну оочень желательно - поработать, чтобы выдерживал 400В (ну или оставить как есть 380 + запасец как положено в качественных БП.

Если допустимо без PFC - то к банкам сетевых электролитов добавить кирпич радиаторов для сетевого диодного моста + схему их зарядки (думаю, если даже применить PFC для БП такой мощности, то это не отменяет достаточно солидного кондера и на его выходе + в этом случае также схему его зарядки.

Ну и при уже такой скорректированной мощности (с 500Вт до 3,5кВт) рассуждать о добавочных размерах для размещения добавочного добра... - ну, поставьте вентилятор - два для продувки, типа аэродинамической трубы - тогда габариты уменьшите за счет меньших радиаторов...
Тут еще на уменьшение габаритов сыграет уменьшение вых тока до 10А, предполагаю - за счет вероятного уменьшения габаритов вых диодного радиатора - НО! лишь при кардинальной переработке БП, а не просто перемотать обмотки трансформатора и заменить некоторые детали, оставив плату и конструктив прежними.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
shevcha (30.12.2021)
Непрочитано 29.12.2021, 12:03  
vavan1983
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vavan1983
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
vavan1983 на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Начали попадать зарядники на 12 Вольт для автомобильных АКБ импульсные вообще без входных электролитов. Не разбирался лень.
vavan1983 вне форума  
Непрочитано 29.12.2021, 12:10  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от vavan1983 Посмотреть сообщение
зарядники на 12 Вольт для автомобильных АКБ импульсные вообще без входных электролитов
Как понимаю - аккумулятору присутствие постоянного зарядного тока - совершенно без разницы, ему лишь бы получить положенную в сумме энергию.
А ток и пульсирующий сойдет...
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (29.12.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тест литиевых аккумуляторов (18650) из интернет магазинов lsa Источники питания и свет 285 05.06.2016 11:48


Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot