Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.12.2021, 14:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
А такой выпрямитель не хотите применить ? Достоинства- действующий ток из сети существенно меньше. Коэффициент мощности существенно выше. На выходе пульсации 50 процентов, но на конденсаторах пульсации небольшие.
https://en.wikipedia.org/wiki/Valley-fill_circuit
А схема с мостом и тупо конденсатором на выходе имеет низкие энергетические показатели
|
|
|
|
28.12.2021, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,420
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Тут еще треба рассматривать MTTF(Mean-Time-To-Failure) самого конденсатора, то есть срок службы на постоянном напряжении под токовой нагрузкой (при приложении к конденсатору номинального (рабочего) постоянного напряжения и, одновременно, номинального переменного тока (Ripple Current/rms) через конденсатор) при максимально-допустимой температуре окружающей среды To (в зависимости от типа конденсатора, это — либо 85ºC, либо — 105ºC).
Поскольку для такой 500Вт мощности наверняка будет установлен алюминиевый электролитический конденсатор, то требуется учесть номинальный действующий переменный ток (Ripple Current/rms) через конденсатор, который указывается в даташите на конденсатор.
А также учитывать допустимый перегрев на 5 градусов корпуса конденсатора при протекании этого тока. Будем считать что основной перегрев идет от тока вызванного пульсациями выпрямленного напряжения.
Естественно чем больше номинал рабочего напряжение электролитического конденсатора, тем больше его габариты, тем больше Ripple Current/rms.
Другими словами, чем больше номинал рабочего напряжения электролитического конденсатора тем меньше может быть минимальная емкость/больше пульсации напряжения.
Раньше для советских конденсаторов ток Ripple Current/rms не приводился, а просто была таблица допустимого размаха переменного напряжения (пульсаций) в зависимости от номинала рабочего напряжения конденсатора и частоты пульсаций. И в основном выбирался допустимый размах пульсаций не более 15-20% от номинала рабочего напряжения конденсатора.
Оценку пульсаций уже любезно предоставил выше zoog
Сообщение от zoog
|
Для ликбеза, полный размах пульсаций считается как CU=TI, ёмкость в Ф, ток нагрузки в А, период можно взять 10мс, для точности - провести итерацию в зависимости от пульсаций:
10%.... 8ms
5%.... 9ms
30%.... 7ms
|
PS. вот документ из которого взяты скрины
yageo_ELCAP.pdf
Еще нашел неполный перевод этого документа
https://www.compel.ru/lib/57937
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 28.12.2021 в 18:32.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
29.12.2021, 03:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от genao
|
А также учитывать допустимый перегрев на 5 градусов корпуса конденсатора при протекании этого тока.
|
Срок службы даётся при номинальном риппле же?
Сообщение от genao
|
Другими словами, чем больше номинал рабочего напряжения электролитического конденсатора тем меньше может быть минимальная емкость/больше пульсации напряжения.
|
Добавлю может кому-то неочевидное - наращивать риппл напряжение очень дорого, массогабариты/цена пропорциональны энергии 0,5*C*U^2.
Сообщение от genao
|
а просто была таблица допустимого размаха переменного напряжения (пульсаций) в зависимости от номинала рабочего напряжения конденсатора и частоты пульсаций.
|
Просто?! Вместо одной точной цифры тока приводить 3-4 значения напряжения в процентах - это как минимум контринтуитивно. Да, риппл зависит от частоты, но с ним всё понятнее.
|
|
|
|
29.12.2021, 07:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
А причём тут требования конвертера??
|
Потому что подобные задачи решаются исходя из граничных условий.
|
|
|
|
29.12.2021, 07:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
vladh, мы как будто на разных языках... у Вас есть конвертер - какое он допускает вх. напряжение?? и какие требования по загрузке - то есть очевидно, что в сумерки он 500Вт не выдвал, так что сейчас к нему будет подключено?И допустимы ли просадки/отключения.
К _теоретическим_ отклонениям 220В это отношения не имеет. Это уж епотом будем решать - в норме у Вас сеть или требуется лечение.
|
|
|
|
29.12.2021, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
vladh, мы как будто на разных языках... у Вас есть конвертер - какое он допускает вх. напряжение??..........
|
Ну в этом нет ничего удивительного. Можно говорить на одном языке и при этом не понимать друг друга. На стартовой странице бл указан конвертер, так для "пристрела". Реально же у меня сейчас такая ситуация. Есть недавно сделанный конвертер, который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В, в постоянное напряжение от 30 В до 60 В и выходным током до 55 А. И Вот потребовалось доработать его так, чтоб питание осуществлялось от сети 220 В и на выходе получать 300 В с током до 10 А. Вот так у меня все запутано! Но для меня на данном этапе был важен фильтр на выходе выпрямителя. По результатам обсуждений я пришел к выводу, что емкость такого фильтра должна быть не менее 3000 мкФ. Если добавить в схему ККМ, то эту емкость, скорее всего, можно уменьшить, но я подозреваю, что выигрыша в размерах изделия я скорее всего не получу, правда КПД может быть станет получше, но опять же в надежности проиграю?
|
|
|
|
29.12.2021, 10:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от vladh
|
который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В
|
При меньшем напряжении - не получается 60В держать, так?
Сообщение от vladh
|
И Вот потребовалось доработать его так, чтоб питание осуществлялось от сети 220 В и на выходе получать 300 В с током до 10 А
|
Опять голова ломается.. доработать преобразователь? То есть изменить его входной диапазон?
300В на выходе чего - преобразователя? выпрямителя?
Сообщение от vladh
|
По результатам обсуждений я пришел к выводу, что емкость такого фильтра должна быть не менее 3000 мкФ
|
Так мощность 500Вт или 3000? Давайте лучше схему конвертера и что там за нагрузка/требования, сами додумаем ТЗ)
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
29.12.2021, 11:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от vladh
|
Можно говорить на одном языке и при этом не понимать друг друга. На стартовой странице бл указан конвертер, так для "пристрела". Реально же у меня сейчас такая ситуация. Есть недавно сделанный конвертер, который преобразует входное постоянное напряжение от 320 В до 380 В, в постоянное напряжение от 30 В до 60 В и выходным током до 55 А
|
Так Вы вообще на непонятн ых язык ах говорите!
То у Вас
Сообщение от vladh
|
максимальное или амплитудное значение 339 В
|
и 500Вт (что, думаю, все участники топика поняли - как DC/DC с вых. мощностью 500Вт и макс. допустимым входным напряжением 339В,
а теперь вдруг это - уже более чем трехкиловаттник с допустимым входом
Цитата:
|
от 320 В до 380 В
|
!!!
Да еше и выход нужно переделать на 300В 10А!!!
Так это же - тотальная переделка!
Если нужно, чтобы был хороший коэфф-т мощности - ИМХО однозначно нужно добавить PFC, причем - не на конденсаторах с парой диодов, а активный.
И при этом ну оочень желательно - поработать, чтобы выдерживал 400В (ну или оставить как есть 380 + запасец как положено в качественных БП.
Если допустимо без PFC - то к банкам сетевых электролитов добавить кирпич радиаторов для сетевого диодного моста + схему их зарядки (думаю, если даже применить PFC для БП такой мощности, то это не отменяет достаточно солидного кондера и на его выходе + в этом случае также схему его зарядки.
Ну и при уже такой скорректированной мощности (с 500Вт до 3,5кВт) рассуждать о добавочных размерах для размещения добавочного добра... - ну, поставьте вентилятор - два для продувки, типа аэродинамической трубы - тогда габариты уменьшите за счет меньших радиаторов...
Тут еще на уменьшение габаритов сыграет уменьшение вых тока до 10А, предполагаю - за счет вероятного уменьшения габаритов вых диодного радиатора - НО! лишь при кардинальной переработке БП, а не просто перемотать обмотки трансформатора и заменить некоторые детали, оставив плату и конструктив прежними.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
29.12.2021, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 1,198
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Начали попадать зарядники на 12 Вольт для автомобильных АКБ импульсные вообще без входных электролитов. Не разбирался лень.
|
|
|
|
29.12.2021, 12:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от vavan1983
|
зарядники на 12 Вольт для автомобильных АКБ импульсные вообще без входных электролитов
|
Как понимаю - аккумулятору присутствие постоянного зарядного тока - совершенно без разницы, ему лишь бы получить положенную в сумме энергию.
А ток и пульсирующий сойдет...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.
|
|