Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 30.12.2021, 06:13  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Что за фирма?
Простите. но я в очередной раз оговорился, источник не на 3 кВт. а на 5 кВт. ООО КВ Системы г. Воронеж.
Реклама:

Последний раз редактировалось vladh; 30.12.2021 в 06:16.
vladh вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 06:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

3600/5000 - как раз посередине, мид-энд)
zoog вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 08:29  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
спасибо, вот и мне чисто интуитивно-логически представилось, что в разы емкость уменьшить не выйдет - это чтобы ТС трезво оценивал возможности ККМ.
Объясню интуитивную логику этого факта.
Интуитивная логика в an-6027 fairchild.
Там написано, что это от того, что ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания. В этом сакральная цель работы ккм: сделать так, что бы форма временной диаграммы тока повторяла временную диаграмму напряжения.

Поэтому напряжение пульсаций на конденсаторах рассчитывается по формуле закона Ома для конденсатора на частоте 100 Гц.

С=I/(314*Vpp), где 314 - круговая частота сети, I - ток нагрузки средний (амплитуда переменного тока на конденсаторе), Vpp - размах пульсаций напряжения на нагрузке от пика до пика (двойная амплитуда напряжения конденсатора).

Если ее упростить, то получится С=3200мкФ*I(в Амперах)/Vpp(в Вольтах).

Она почти та же самая, что формула цуга, ибо тоже вокруг частоты 100 Гц пляшет, только его формула получена человеком не знакомым с синусами (для нелинейной схемы, где синусы плохо подходят).

Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 08:42.
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 08:38  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания
А мостик с утроенной что ли?)
zoog вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 11:10  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

С той же самой. Я поэтому написал "она почти та же самая, что формула цуга, ибо тоже вокруг частоты 100 Гц пляшет".

Теоретически, ШИМ подчиненного управления (current mode pwm) в 5 раз уменьшит емкость конденсаторов при тех же пульсациях напряжения. Так как с ним будет равномерный ток заряда конденсатора с паузами около 2мс, когда в сети напряжение ниже 100В. Только, возможно, трансформатор этот выигрыш в размерах и деньгах съест

Сложность этого решения в том, что такое использование мс идет против линии партии направленной на повышение КМ, а значит схем подобных ККМ наизнанку или an производителей мс с рекомендациями по проектированию не найдешь в интернетах.

Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 11:21.
gbdj вне форума  
Сказали "Спасибо" gbdj
Yuri222 (30.12.2021)
Непрочитано 30.12.2021, 11:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Теоретически, ШИМ подчиненного управления (current mode pwm) в 5 раз уменьшит емкость конденсаторов при тех же пульсациях напряжения. Так как с ним будет равномерный ток заряда конденсатора с паузами около 2мс, когда в сети напряжение ниже 100В.
Дошло, Вы хотите обратносинусоидальный ток тянуть с розетки. Так можно и с 20В заряжать, не только со 100) И здесь проблема не политика, а здравый смвсл - перегрев проводов будет огромный.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (30.12.2021)
Непрочитано 30.12.2021, 11:36  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
такое использование мс идет против линии партии направленной на повышение КМ
вот в этом то ИМХО и основная загвоздка - если нужно создать (а не дай БОг и сертифицировать) аппарат, параллельный этой партийной линии
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 11:51  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Поэтому напряжение пульсаций на конденсаторах рассчитывается по формуле закона Ома для конденсатора на частоте 100 Гц.
Почему 100 Гц???
В рекомендациях того же аппнота fairchild сказано
Цитата:
The minimum switching frequency must be above the audio frequency(20kHz) to prevent audible noise.
estet вне форума  
Непрочитано 30.12.2021, 11:56  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Почему 100 Гц???
Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания. В этом сакральная цель работы ккм: сделать так, что бы форма временной диаграммы тока повторяла временную диаграмму напряжения
Частота питания = частота питающей сети 230В.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
gbdj (30.12.2021)
Непрочитано 30.12.2021, 12:52  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Дошло, Вы хотите обратносинусоидальный ток тянуть с розетки. Так можно и с 20В заряжать, не только со 100) И здесь проблема не политика, а здравый смвсл - перегрев проводов будет огромный.
Вы правильно поняли. Я писал про 100В руководствуясь здравым смыслом: от 0 до 100В напряжение дорастает за 1мс (18 градусов), то есть всего 1/5 периода теряется, из которых вытянуть много энергии не удастся. Помехи в сети большие иголки дают даже. С другой стороны, это 10мс разряда конденсаторов уменьшает до 2мс, то есть емкость конденсаторов в 5 раз меньше должна быть.

Для этого даже контроллеры ИИП есть (uc3856 например), только подробных инструкций по подбору обвязки нет.
gbdj вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
Yuri222 (30.12.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тест литиевых аккумуляторов (18650) из интернет магазинов lsa Источники питания и свет 285 05.06.2016 11:48


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot