Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.12.2021, 06:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,264
Сказал спасибо: 330
Сказали Спасибо 74 раз(а) в 31 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
Что за фирма?
|
Простите. но я в очередной раз оговорился, источник не на 3 кВт. а на 5 кВт. ООО КВ Системы г. Воронеж.
Последний раз редактировалось vladh; 30.12.2021 в 06:16.
|
|
|
|
30.12.2021, 06:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
3600/5000 - как раз посередине, мид-энд)
|
|
|
|
30.12.2021, 08:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от Yuri222
|
спасибо, вот и мне чисто интуитивно-логически представилось, что в разы емкость уменьшить не выйдет - это чтобы ТС трезво оценивал возможности ККМ.
|
Объясню интуитивную логику этого факта.
Интуитивная логика в an-6027 fairchild.
Там написано, что это от того, что ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания. В этом сакральная цель работы ккм: сделать так, что бы форма временной диаграммы тока повторяла временную диаграмму напряжения.
Поэтому напряжение пульсаций на конденсаторах рассчитывается по формуле закона Ома для конденсатора на частоте 100 Гц.
С=I/(314*Vpp), где 314 - круговая частота сети, I - ток нагрузки средний (амплитуда переменного тока на конденсаторе), Vpp - размах пульсаций напряжения на нагрузке от пика до пика (двойная амплитуда напряжения конденсатора).
Если ее упростить, то получится С=3200мкФ*I(в Амперах)/Vpp(в Вольтах).
Она почти та же самая, что формула цуга, ибо тоже вокруг частоты 100 Гц пляшет, только его формула получена человеком не знакомым с синусами (для нелинейной схемы, где синусы плохо подходят).
Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 08:42.
|
|
|
|
30.12.2021, 08:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания
|
А мостик с утроенной что ли?)
|
|
|
|
30.12.2021, 11:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
С той же самой. Я поэтому написал "она почти та же самая, что формула цуга, ибо тоже вокруг частоты 100 Гц пляшет".
Теоретически, ШИМ подчиненного управления (current mode pwm) в 5 раз уменьшит емкость конденсаторов при тех же пульсациях напряжения. Так как с ним будет равномерный ток заряда конденсатора с паузами около 2мс, когда в сети напряжение ниже 100В. Только, возможно, трансформатор этот выигрыш в размерах и деньгах съест
Сложность этого решения в том, что такое использование мс идет против линии партии направленной на повышение КМ, а значит схем подобных ККМ наизнанку или an производителей мс с рекомендациями по проектированию не найдешь в интернетах.
Последний раз редактировалось gbdj; 30.12.2021 в 11:21.
|
|
|
|
30.12.2021, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,638
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Теоретически, ШИМ подчиненного управления (current mode pwm) в 5 раз уменьшит емкость конденсаторов при тех же пульсациях напряжения. Так как с ним будет равномерный ток заряда конденсатора с паузами около 2мс, когда в сети напряжение ниже 100В.
|
Дошло, Вы хотите обратносинусоидальный ток тянуть с розетки. Так можно и с 20В заряжать, не только со 100) И здесь проблема не политика, а здравый смвсл - перегрев проводов будет огромный.
|
|
|
|
30.12.2021, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
такое использование мс идет против линии партии направленной на повышение КМ
|
вот в этом то ИМХО и основная загвоздка - если нужно создать (а не дай БОг и сертифицировать) аппарат, параллельный этой партийной линии
|
|
|
|
30.12.2021, 11:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Поэтому напряжение пульсаций на конденсаторах рассчитывается по формуле закона Ома для конденсатора на частоте 100 Гц.
|
Почему 100 Гц???
В рекомендациях того же аппнота fairchild сказано
Цитата:
|
The minimum switching frequency must be above the audio frequency(20kHz) to prevent audible noise.
|
|
|
|
|
30.12.2021, 11:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 2,671
Сказали Спасибо 2,645 раз(а) в 1,953 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от estet
|
Почему 100 Гц???
|
Сообщение от gbdj
|
ккм на конденсатор подает электрический ток с удвоенной частотой питания. В этом сакральная цель работы ккм: сделать так, что бы форма временной диаграммы тока повторяла временную диаграмму напряжения
|
Частота питания = частота питающей сети 230В.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
30.12.2021, 12:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: какая минимальная емкость должна на входе AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
Дошло, Вы хотите обратносинусоидальный ток тянуть с розетки. Так можно и с 20В заряжать, не только со 100) И здесь проблема не политика, а здравый смвсл - перегрев проводов будет огромный.
|
Вы правильно поняли. Я писал про 100В руководствуясь здравым смыслом: от 0 до 100В напряжение дорастает за 1мс (18 градусов), то есть всего 1/5 периода теряется, из которых вытянуть много энергии не удастся. Помехи в сети большие иголки дают даже. С другой стороны, это 10мс разряда конденсаторов уменьшает до 2мс, то есть емкость конденсаторов в 5 раз меньше должна быть.
Для этого даже контроллеры ИИП есть (uc3856 например), только подробных инструкций по подбору обвязки нет.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gbdj за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.
|
|