Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов - Страница 2

baiderin · 24.01.2022, 11:25

Купил как то в магазине 3 штуки Мега8 в TQFP. Одна не виделась,вторая работала частично,у третьей половина портов не работала. На задней стороне по углам 2 точки с надписями: у нормальных предыдущих экземпляров выштамповано Taivan, у бракованных Korea.

pambaru · 24.01.2022, 11:45

Сообщение от SlovachevskyDV

Хотя реально оно было в норме. Запускалось все только если его обесточить и дождаться разряда всех емкостей, чтобы питание проца опустилось до нуля. Тогда запускалось нормально и работало устойчиво. Если выключить и включить почти сразу - тоже работает. Но если дать постоять в выключенном состоянии больше 3 минут - глюк.

Зависание при включении наблюдал на разных Atmega, начиная с ATMega103.
Внутри как будто какие-то триггерные структуры защелкиваются. При этом чип жрёт дофига и греется. У тех чипов, что имели ногу перевода в режим программирования, она устанавливалась в режим программирования, никакие подтяжки ее не могли установить в рабочее состояние. Ресет не помогает, помогает только передергивание питания. Потом, после передергивания, все работает. Вероятность входа в режим зависания тем выше, чем больше устройство постояло выключенным. В ATTiny тоже такой эффект наблюдался. Есть также какая-то связь частоты возникновения глюка со временем нарастания напряжения питания. В общем, что я ни делал, рано или поздно зависание могло проявиться - иногда сразу, иногда на 100-м включении.
В итоге плюнул, и стал ставить на все устройства ватчдоги по питанию. Если после включения после пары секунд не идут импульсы с ноги МК - питание передергивается. Больше об этом не вспоминал, от заказчиков жалоб не было.

Eddy71 · 24.01.2022, 11:50

Как ни странно, но китайцы подделки не только на полевики и операционники делают. И в ЧиД они часто попадают..
Если покупать у дилеров производителя, то таких проблем не будет.

https://www.microchip.com/salesdirec.../EUROPE/Russia

alex_t2 · 24.01.2022, 11:52

Еще момент припоминаю.
Если используется IIC для подключения, например 24схх, причем не программный, а встроенный в контроллер, то низкий уровень на SCL переводит контроллер в вечное ожидание готовности шины, причем вачдог игнорится. Впрочем, это маловероятно.

pambaru · 24.01.2022, 11:55

Сообщение от Eddy71

Если покупать у дилеров производителя, то таких проблем не будет.

Года 4 назад купил в Промэлектронике ATMega32A-AU. Часто там покупаю.
Ну и, когда протирал плату растворителем (ацетон или 646), обратил внимание, что корпус микрухи начал растворяться

. Позвонил, задал им вопрос. Сказали - пишите рекламацию, присылайте обратно

. А я их уже все впаял. В итоге жалоб вроде не было на них. Ну а Промэлектроника стала их потом продавать как "аналог" за меньшую цену, и указывать, что тактовая частота должна быть не 16, а 8 МГц.

SlovachevskyDV · 24.01.2022, 11:55

alex_t2
Не, IIC не используется.

pambaru
Вот уж чего не было, того не было. Никогда. Ни у меня за 10 лет их практического применения, ни у кого либо еще не слышал. От вас впервые.
Да и в описанном мной случае было не зависание как таковое, а скорее всего неправильное чтение ЕЕР, где хранятся калибровочные коэффициенты.

pambaru · 24.01.2022, 12:05

Сообщение от SlovachevskyDV

Вот уж чего не было, того не было. Никогда. Ни у меня за 10 лет их практического применения, ни у кого либо еще не слышал. От вас впервые.

Я в 2004 - 2005 этот эффект наблюдал, после чего сделал вотчдог и забыл.
А знакомый ставил в изделия ATTiny, также наблюдал такой эффект, сортировал микросхемы по данному признаку

Ведёрко м/с отбраковал

Yuri222 · 24.01.2022, 12:09

Сообщение от pambaru

Внутри как будто какие-то триггерные структуры защелкиваются. При этом чип жрёт дофига и греется.

Похоже на защелкивание паразитной тиристорной структуры входов.
Когда напряжение на вход приходит раньше, чем питание. Или на входе импульс напряжения выше питания (или допустимого уровня).
И при этом ток входа не ограничен на допустимом уровне (ниже уровня защелкивания).
ИМХО - наиболее вероятен косяк при разработке железа.

pambaru · 24.01.2022, 12:10

Сообщение от SlovachevskyDV

Да и в описанном мной случае было не зависание как таковое, а скорее всего неправильное чтение ЕЕР

Возможно, отголоски давней проблемы. Производитель что-починил, что-то осталось.

Сообщение от Yuri222

ИМХО - наиболее вероятен косяк при разработке железа.

Точную схему уже не вспомнить, да и чужая она была, мне дали разобраться. Это когда я впервые столкнулся.
А потом и в своей схеме наблюдал такое.
Схема типовая - МК, логика, АЦП.

Сообщение от Yuri222

Когда напряжение на вход приходит раньше, чем питание.

Насколько помню, экспериментировал, при таком раскладе вероятность зависания повышалась. Но наибольшая вероятность была все же при первом включении после долгого простоя - когда все кондеры разряжены, на входах в принципе ничего не могло быть.

alex_t2 · 24.01.2022, 12:30

О, кстати да.
По EEPROM тоже был момент.
В первых версиях ПО я записывал калибровочное значение параметра (ток линии), полученное в процессе тестирования при производстве, в EEPROM, и при включении использовал его для инициализации в рабочем режиме.
Помню, что иногда прилетало явно некорректное значение. Разбираться тогда не стал, просто стал давать в программу среднепотолочное значение, и периодически его проверять и корректировать в ОЗУ, подключая эквивалент на линию.