Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 07.02.2022, 07:57  
Калямба
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Калямба
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 88
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 378 сообщении(ях)
Калямба на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Ан-162,
1. Ни то ни другое измерить нечем - может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть".
2. серии ТБ, ТЧ, ТИ, ТЧИ нет в наличии, взамен сгоревшего поставил Т133-320 (был под рукой)

Последний раз редактировалось Калямба; 07.02.2022 в 08:04.
Калямба вне форума  
Непрочитано 07.02.2022, 09:21  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
при 6kA получится 80A на конденсатор.
Вполне приемлемые значения…
У этих электролитов ESR на уровне 0,2 Ом. Мощность в импульсе при 80 А будет 1280 Вт. В таком режиме электролиты долго не проживут.
Правда 6 кА там и не будет. Если учесть паразитную индуктивность линии от конденсаторов на уровне десятков-сотен нГн и активное сопротивление контура тока то при 60 В будет не больше 3 кА.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 07.02.2022, 17:39  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Интересная штука. Но если использовать понижающий трансформатор, а конденсаторы заряжать до 200В, получиться ток на конденсатор меньше, и число конденсаторов меньше. Видел трансик в точечной сварке, первичка на 380В 50 Гц, с выходным током до 8 кА- он маленький, только вторичка внушительная
vidask вне форума  
Сказали "Спасибо" vidask
mike-y-k (07.02.2022)
Непрочитано 07.02.2022, 17:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

GTK31, а длительность где? Конечно не айс, но при интервале между импульсами для восстановления и перераспределения тепла - срок жизни вполне на несколько тысяч таких сварок (деградация от 80…50%).
Конденсаторные батареи (выпаянные из горы мусора конденсаторы) в похожих условиях (5…8kA) с деградацией емкости 70% и ростом ESR 3…8х после 10000+ циклов…
И деградация снижает скорость, что пока не исследовали, возможно все конденсаторы выровнялись… Увы начальных измерений по каждому в батареях никто не записал.

А вот замечание уважаемого vidask про трансформатор действительно способно облегчить работу конденсаторам. К одной батарее такой подключен - и там минимальная деградация с установившимися характеристиками после всего нескольких тысяч циклов. Но там возможна проблема с его коммутацией на батарею в одной полярности.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.02.2022 в 18:00.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 07.02.2022, 18:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,742
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,091 раз(а) в 2,090 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Но там возможна проблема с его коммутацией на батарею в одной полярности.
Двунаправленный ключ и колебательный процесс - решат как проблему подмагничивания, так и проблему полноты утилизации энергии конденсатора (за вычетом накладных расходов на активные сопротивления). Или нет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
mike-y-k (07.02.2022), w013 (08.02.2022)
Непрочитано 07.02.2022, 19:06  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

ForcePoint, в том варианте импульс создавался GaN мостом на 1Mhz серией переключений до разряда ниже установленного порога. Про характеристики трансформатора ничего не скажу, кроме сечения проводов - вход 25мм2, выход шина 1:5 250мм2 из отожженной меди. Сам трансформатор в экране из пермаллоя полностью залит компаундом, теплоотвод от него жидкостный - две отдельные медные трубки.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 07.02.2022 в 19:19.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 08.02.2022, 06:57  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Сообщение от Калямба Посмотреть сообщение
Ан-162,
1. Ни то ни другое измерить нечем - может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть".
2. серии ТБ, ТЧ, ТИ, ТЧИ нет в наличии, взамен сгоревшего поставил Т133-320 (был под рукой)
Длительность разряда можно оценить сделав транс. тока вокруг силового провода и подав сигнал на звуковую карту. Дальше зная емкость можно оценить ток.

Думал про импульсные лампы типа ИСК-25, а может автоксенон какой в качестве коммутаторов большого тока. Включается поджигающим электродом, как во вспышке. Про справочному листку к ИСК-25 там штатно 300 В, емкость 13000 мкф разряжается за 6 мс. Это, если не интегрировать, 666 А. Маловато, конечно, надо больше ламп... Или трансформатор. И лампы надо закрывать кожухом, разорвет - мало не покажется. И не решается проблема утилизации гигантских тиристоров.

Но это я так... Тут какое-то несоответствие "рычагов" - в месте сварки должно быть малое напряжение и побольше длительность.

Последний раз редактировалось ampy; 08.02.2022 в 07:50.
ampy вне форума  
Сказали "Спасибо" ampy
Калямба (08.02.2022)
Непрочитано 08.02.2022, 09:05  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

ampy, в точечной сварке на ток до 8 кА первичку (380 В 50Гц, питание от двух фаз , без нейтрали) коммутировали два встречно-параллельно включенных тиристора общего назначения на ток 250 А. Включение от импульсного трансформатора. RC цепочка им в параллель, разумеется. И работали, не сгорали

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
дело не в самом ударном токе, а превышении допустимой скорости его нарастания.
vidask вне форума  
Сказали "Спасибо" vidask
ampy (08.02.2022)
Непрочитано 08.02.2022, 09:29  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Двунаправленный ключ и колебательный процесс - решат как проблему подмагничивания, так и проблему полноты утилизации энергии конденсатора (за вычетом накладных расходов на активные сопротивления). Или нет?
Мне кажется хорошая идея, но придется конденсаторы брать из АТ, а не АТХ, чтоб ставить их встречно попарно . Получится примерно как при индуктивном разогреве - на разогрев в каждом периоде идет лишь небольшая часть запасенной энергии. Всё это по сути и делается ради накладных расходов на активные сопротивления...
ampy вне форума  
Непрочитано 08.02.2022, 09:43  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,209
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Конденсаторная точечная сварка

Сообщение от Калямба Посмотреть сообщение
может кто подскажет чем "по простому" без ослика измерить такой ток в импульсе хотя-бы "+- лапоть"
Можно попытаться создать модель по конструкции, и в симуляторе посмотреть токи.
kreking вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Простая сварка батарей DanilinSA Делимся опытом 8 15.04.2019 01:35
Дуговая сварка из транса от микроволновки RAAI Источники питания и свет 7 24.05.2012 09:50
Плазменная сварка spinach83 Производственное оборудование 15 20.01.2012 05:39
Сварка ЭСИ-200 "Электросила" M234 Производственное оборудование 0 17.02.2011 18:07
Помогите со схемой (конденсаторная зарядка батареек) Timosha15 Источники питания и свет 17 02.08.2010 18:54


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot