Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
30.03.2022, 00:20
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Было похожее, но очень давно. Подробности плохо помню…
Опора была из графита в медном основании, она же и электрод массы.
Сварка TIG в аргоне.
Держатель и тонкие вольфрамовые электроды к нему тогда делали на заказ. Но сейчас это вполне можно и купить.
Прижим проволочек к графитовому электроду производился подпружиненной вилкой.
Держателями для всей конструкции были пары крокодилов на достаточно жестком многожильном проводе с двух сторон.
Концы под этим прижимом сводились в нужное положение и производилась сварка.
Если есть опыт с TIG, то приноровиться не столь сложно.
При отсутствии опыта придется немного поработать обычной горелкой на тонком металле и проволоке по любому учебнику для техникума.
PS Инвертор для TIG нужен с хорошей стабилизацией сварочного тока вблизи 0. Обычный может не подойти. И надо смотреть в справочниках на режим AC/DC при сварке платины и сплавов.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.03.2022 в 14:44.
|
|
|
|
30.03.2022, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Сообщение от Инн
|
они чуток пружинят, и на опоре их не сведёшь. Сводишь манипулятором, в пустом пространстве. А когда свёл, то опору не подведёшь: концы разойдутся.
|
Ну, советы же раздавать не трудно. Я надеялся, что кто-то присоединится и позволил говорить банальности, никогда не выполняв подобные манипуляции. А тем более, что задача не в проявлении центров крепления собственных рук, а чтоб любой хороший человек умел... Но все же флюс можно пробовать как врменный клей, который своей поверхностной энергией будет помогать склеиться капризным кончикам.
Если сопротивление резистора позволяет, то можно подумать об искровой промежуточной сварке. Т.е. кончики должны коснуться и сразу схватиться за счет искры. Знаете, раньше лампочки так иногда "чинили". - Болтающуюся спираль под напряжением заставляли коснуться токоввода. Оно не прочно, но сцепляло. Дальше можно струйную микрогальванику, покрывающую зону нахлеста до образования связанной пленки.
Ну, и, надеюсь, термистор допускает последовательную термопару в цепи? А то я с пайкой наседал, а оно, может, недопустимо?
Последний раз редактировалось laser532; 04.04.2022 в 23:10.
|
|
|
|
04.04.2022, 05:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,015 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Уважаемые Коллеги, благодарю за Ваши усилия:
Ток через термистор пропускать нельзя.
Свести и зажать концы на подставке -- занятие для виртуоза, и здесь это неприменимо.
Прижимать проволоки к графитовому электроду нельзя.
Направлять на всё это даже микроструи горелок -- тоже нельзя: ни химических, ни аргоновых, ни даже микроплазменных.
Стабилизатор тока для аргоновой сварки, вероятно, можно было бы заменить просто резистором, но искра поджига дуги будет большой помехой для процесса. Если не фатальной.
Держать дугу при таких токах -- это очень сложная или невозможная задача, а её термодутьё будет большой помехой для процесса. Если не фатальной. Пожалуйста, помните, что d = 30 мкм.
Сообщение от laser532
|
надеюсь, термистор допускает последовательную термопару в цепи?
|
Я, вероятно, не вполне понимаю уважаемого Коллегу в этом пункте. Номинал термистора 2,2 кОм, но о какой термопаре идёт речь -- виноват, не могу догадаться.
Сообщение от laser532
|
Т.е. кончики должны коснуться и сразу схватиться за счет искры.
|
Но Вы же понимаете, что тогда ток этой искровой цепи пойдёт через термистор? Он выйдет из строя.
Сообщение от laser532
|
флюс можно пробовать как врменный клей, который своей поверхностной энергией будет помогать склеиться капризным кончикам.
|
Парадокс, но для пайки этого сплава нужен водный раствор ZnCl + HCl. Он похож на воду и ничего не склеивает.
Ещё раз благодарю уважаемых Коллег за любезные усилия решить эту задачу.
|
|
|
|
04.04.2022, 06:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
laser532, термопары не будет в случае если спаиваемые выводы изготовлены из одного материала. Материал припоя роли не играет т.к. образующиеся термопары будут включены разнонаправленно и произойдет компенсация.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо anatol378 за это сообщение:
|
|
|
04.04.2022, 23:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Сообщение от anatol378
|
Материал припоя роли не играет
|
Да не совсем. Кто работал с термопарами знает, что обе точки крепления как минимум измеряют, а лучше термостатируют. Там может быть градиент по всей длине нахлеста и по температуре и по составу сплава. Зачем за ответственного додумывать, если потом будут искажения?
Сообщение от Инн
|
водный раствор ZnCl + HCl
|
Гелеобразователи на основе оксида кремния или алюминия или органические
Последний раз редактировалось laser532; 04.04.2022 в 23:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
05.04.2022, 12:54
|
|
Прописка
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 143
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Пардон если не в тему(или пропустил), а чем точечная сварка не устраивает: зажимаем сведенные огрызки мд двумя электродами, "щелкаем" током и "в продакшн"?
P.S. а платиновый сплав выводов не магнититься случаем, то может сводить их магнитиком(по аналогии с герконом)?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pt200 за это сообщение:
|
|
|
05.04.2022, 13:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Сообщение от pt200
|
(или пропустил)
|
Мой первый ответ начинается с контактной или УЗ. Но это не Вам в упрек. Просто нужно не теорию, а чтобы работало. Я лично УЗ варил золотые и алюминиевые проволочки к площадкам на кремнии, но там подача проволоки шла и все под это дело заточено, а тут надо не к площадке и чтобы оторвать потом от электродов можно было и много очень важных деталей. А самая первая - свести кончики. И представьте как их разместить друг под другом внахлест и выбрать точку сдавливания контактной сваркой... УЗ скорее всего лучше будет, но я не уверен про степень нагартованности платины в проволочках. Это бы новую отожженную бескислородную еще можно было думать.
Покрыть проволочки никелем и применить мощный магнит может и неплохая идея
|
|
|
|
05.04.2022, 23:48
|
|
Прописка
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 143
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Ну и совсем не по теме:
а если использовать максимально мягкий припой и паять "на излом": не получиться ли сделать "слабое звено" для спасения выводов(т.е. повышаем шанс выдёргивания вывода из пайки):
P.S. 1й вариант просто: паяем левый вывод, потом заворачиваем и паяем правый вывод. Вот со вторым(пайка сбоку) придется покумекать.
|
|
|
|
06.04.2022, 06:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,015 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Сообщение от pt200
|
а платиновый сплав выводов не магнитится случаем
|
Нет, не магнитится.
Тут уважаемый Лазер ответил за меня: подвести туда столик и прижать их туда -- занятие супер-тонкое, почти невозможное.
Сообщение от pt200
|
а если использовать максимально мягкий припой и паять "на излом": не получиться ли сделать "слабое звено" для спасения выводов(т.е. повышаем шанс выдёргивания вывода из пайки)
|
Спасибо; такая инж.дерзость мне не приходила в глову!
Благодарю, Коллега!
Решпект. Я всегда, как ребёнок радуюсь, когда встречаю в этой жизни кого-то умнее себя. Искренний решпект!
А что ж это за припой такой должен быть? Индий, что ли?
Ибо в самой-то пайке я, от такой жизни уже нестолько насобачился, что могу припаять эти 30 микрон капелькой диаметра, ну, микрон 300 это лЁХко, а там, может, и до 50-ти опущусь, ХЗ.
Спасибо, Коллега.
И ещё, как в том, анегдоте, "...только вот никак не пойму: зачем тому мужику яйца бреют?"
Другими словами, иносказательно: куда " потом заворачиваем" и зачем?
Поясните, плеасе.
(Ничо, что я по-старославянски?)
Ох, убьёт меня Руководитель Проекта: не любит он нововведения! То есть, он-то любит, но жена ему не разрешает ни-ни.
А Вы любите? Я -- люблю.
Но убьёт он меня -- за изменения технологии по ходу Проекта.
И закопают они меня.
И блинчиков напекут.
И покушают.
А потом кое-кто из них даже выполнит ново-введения.
Всё это -- без меня.
Сцуки.
---------
* ХЗ это значит "хто знает". По-учёному -- аббревиатура называицца. Для краткости.
|
|
|
|
06.04.2022, 12:39
|
|
Прописка
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 143
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Лазерная сварка платиновой проволоки 30 микрон
Инн, по припоям не специалист(но по личным наблюдениям ПОС61 мягче безсвинца(возможно ПОС40 еще мягче окажется))
Вся идея("перпендикулярное" вырывание вывода из пайки):
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо pt200 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.
|
|