Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
16.04.2022, 18:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
C оптопарой пока отбой, пересмотрел кучу оптопар, диодные с транзисторным выходом и с гистерезисом по типу H11L2 (ACPL-M21L например), в общем худо бедно порешал, но возникли другие вопросы - оказывается сейчас их не достать, да и цены сильно уползли вверх, а еще проблема - скудная документация, не понятно на какой размер гистерезиса можно рассчитывать, понял что нужно переходить к опытам.
Сейчас меня сейчас стал больше волновать вопрос организации самого гистерезиса. Есть несколько подходящих оптопар (диодных), даже по скорости устраивают, у которых транзисторный выход позволяет хоть как-то но зацепиться за CRT (передача по току и это естественно не ACPL-M21L) и учитывая транзисторный выход позволяет зацепиться за небольшой линейный участок, установив на выходе триггер Шмитта, можно этот гистерезис организовать. Второй вариант искать оптопары с уже установленным триггером Шмитта (а это как раз ACPL-M21L ну или тупо 6N136 или наши АОД130Б6), НО правильно ли это? Ведь у оптопары есть разброс параметров и дрейф от температуры, что может потребовать либо менять настройки от оптопары к оптопаре, либо делать все с запасом с учетом разброса и дрейфа.
Не проще ли организовать гистерезис перед опторазвязкой?
Плюсы: это то, что можно ставить любую оптопару хоть с TTL выходом, хоть с каким, по скорости тоже хоть 10Мбод, не бояться дрейфа и разброса, подавая токи и напряжения со 100% запасом обеспечивающие работы оптопары в ключевом режиме (далеко за линейным участком).
Минусы: подходящей схемы по классике не встречал, те что видел (на двух транзисторах) имеет один жирный минус- требует внешнего питания (в случае с опторазвязкой некого грязного источника, который нельзя использовать более внутри устройства), который классически на таких устройствах не ставят, да и сама схема в случае синфазной помехи будет несимметричной, по одному проводу ЭДС утечет на ноль, по второму попадет в чистом виде на открытие транзистора (или закрытие если знак другой, но главное что не как на нулевом проводе, на котором ЭДС создаст ток куда-то дальше, ведь в источниках есть куча фильтров позволяющих помехе утечь на землю и помеха рассосется).
Можно конечно заморочится с двумя стабилитронами и двумя транзисторами, что-то такое у меня в заготовках есть, но как-то невзрачно что ли...
Кто что посоветует?
|
|
|
|
16.04.2022, 21:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 785
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Посмотрите https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1372735#3407. Для большего быстродействия нужно использовать более быстрые транзисторы.
|
|
|
|
16.04.2022, 22:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Сообщение от auric
|
Не проще ли организовать гистерезис перед опторазвязкой?
|
Проще конечно.
Лишь бы хватило быстродействия самой оптопары.
|
|
|
|
17.04.2022, 23:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,308
Сказал спасибо: 2,132
Сказали Спасибо 1,731 раз(а) в 984 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Две оптопары на канал? RS-триггер на изолированной стороне.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
18.04.2022, 00:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
auric, таки заявленные корпуса SO-5 и SO-6 не совсем попадут по зазору уже для 1kV, тем более для 3kV напряжения изоляции. Тут лучше не экономить на габаритах.
Мне как-то попались мелкие в таких корпусах (надо искать кто в записках сумасшедшего) с заявленным ›1kV - так они не прошли тестовые испытания даже с разрезом в плате…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
18.04.2022, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 2,788
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Сообщение от mike-y-k
|
не прошли тестовые испытания даже с разрезом в плате…
|
а если бы эпоксидкой/кремнийорганикой после хорошей отмывки какой-нибудь залить, были бы шансы?
|
|
|
|
18.04.2022, 17:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Yuri222, тогда тесты пришлось бы еще на месяц-другой продлить для проверки влияния старения на стойкость изоляционного промежутка…
Вероятность работоспособности с КО компаундами значительно вырастает, но там и цена сильно растет для конечного изделия. Несколько десятков квадратных миллиметров на плате стоят явно дешевле…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
20.04.2022, 12:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Сообщение от mtit
|
Две оптопары на канал? RS-триггер на изолированной стороне.
|
ох сейчас оптопары хорошие не дешевые...
|
|
|
|
20.04.2022, 12:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
mike-y-k, прошу прощения за дилетантский вопрос, а последствия провала испытаний какие? Ну я не про бумаги конечно, а про то, в чем проявилось физически (что-то сдохло, или там схема имела дополнительные защиты, но ток пошел, который не предполагался, схема перестала временно работать)
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.04.2022 в 13:47.
Причина: 7.15
|
|
|
|
20.04.2022, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 2,788
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
auric, где-то в сети видел ролик про испытания гальваноразвязывающих микр типа HCPL каких-то - емнип после пробоя мало не показалось, про
Цитата:
|
схема перестала временно работать
|
можно было бы сказать с боольшой натяжкой - да, временно, до окончания ремонта
ИМХО состояние схемы после пробоя зависит от энергии оного (т.е. - от мощности источника). Если это типа статики с тела человека - то имеющиеся в составе чипов, нахдящихся на вторичной стороне, диоды могут и спасти их входы. А если это что-то типа молнии или подобного по мощности источника - то такой пробой может на вторичке выжечь очень много. Ну и - думаю, любой пробой ухудшит изоляцию из-за обугливания диэлектрика.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:28.
|
|