Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 16.04.2022, 18:00  
auric
Частый гость
 
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
auric на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

C оптопарой пока отбой, пересмотрел кучу оптопар, диодные с транзисторным выходом и с гистерезисом по типу H11L2 (ACPL-M21L например), в общем худо бедно порешал, но возникли другие вопросы - оказывается сейчас их не достать, да и цены сильно уползли вверх, а еще проблема - скудная документация, не понятно на какой размер гистерезиса можно рассчитывать, понял что нужно переходить к опытам.

Сейчас меня сейчас стал больше волновать вопрос организации самого гистерезиса. Есть несколько подходящих оптопар (диодных), даже по скорости устраивают, у которых транзисторный выход позволяет хоть как-то но зацепиться за CRT (передача по току и это естественно не ACPL-M21L) и учитывая транзисторный выход позволяет зацепиться за небольшой линейный участок, установив на выходе триггер Шмитта, можно этот гистерезис организовать. Второй вариант искать оптопары с уже установленным триггером Шмитта (а это как раз ACPL-M21L ну или тупо 6N136 или наши АОД130Б6), НО правильно ли это? Ведь у оптопары есть разброс параметров и дрейф от температуры, что может потребовать либо менять настройки от оптопары к оптопаре, либо делать все с запасом с учетом разброса и дрейфа.

Не проще ли организовать гистерезис перед опторазвязкой?

Плюсы: это то, что можно ставить любую оптопару хоть с TTL выходом, хоть с каким, по скорости тоже хоть 10Мбод, не бояться дрейфа и разброса, подавая токи и напряжения со 100% запасом обеспечивающие работы оптопары в ключевом режиме (далеко за линейным участком).

Минусы: подходящей схемы по классике не встречал, те что видел (на двух транзисторах) имеет один жирный минус- требует внешнего питания (в случае с опторазвязкой некого грязного источника, который нельзя использовать более внутри устройства), который классически на таких устройствах не ставят, да и сама схема в случае синфазной помехи будет несимметричной, по одному проводу ЭДС утечет на ноль, по второму попадет в чистом виде на открытие транзистора (или закрытие если знак другой, но главное что не как на нулевом проводе, на котором ЭДС создаст ток куда-то дальше, ведь в источниках есть куча фильтров позволяющих помехе утечь на землю и помеха рассосется).

Можно конечно заморочится с двумя стабилитронами и двумя транзисторами, что-то такое у меня в заготовках есть, но как-то невзрачно что ли...

Кто что посоветует?
auric вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 21:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 785
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Посмотрите https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1372735#3407. Для большего быстродействия нужно использовать более быстрые транзисторы.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.04.2022, 22:21  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Сообщение от auric Посмотреть сообщение
Не проще ли организовать гистерезис перед опторазвязкой?
Проще конечно.
Лишь бы хватило быстродействия самой оптопары.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.04.2022, 23:03  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,308
Сказал спасибо: 2,132
Сказали Спасибо 1,731 раз(а) в 984 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Две оптопары на канал? RS-триггер на изолированной стороне.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit на форуме  
Непрочитано 18.04.2022, 00:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

auric, таки заявленные корпуса SO-5 и SO-6 не совсем попадут по зазору уже для 1kV, тем более для 3kV напряжения изоляции. Тут лучше не экономить на габаритах.
Мне как-то попались мелкие в таких корпусах (надо искать кто в записках сумасшедшего) с заявленным ›1kV - так они не прошли тестовые испытания даже с разрезом в плате…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
auric (20.04.2022), Yuri222 (18.04.2022)
Непрочитано 18.04.2022, 13:28  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 2,788
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
не прошли тестовые испытания даже с разрезом в плате…
а если бы эпоксидкой/кремнийорганикой после хорошей отмывки какой-нибудь залить, были бы шансы?
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.04.2022, 17:11  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Yuri222, тогда тесты пришлось бы еще на месяц-другой продлить для проверки влияния старения на стойкость изоляционного промежутка…
Вероятность работоспособности с КО компаундами значительно вырастает, но там и цена сильно растет для конечного изделия. Несколько десятков квадратных миллиметров на плате стоят явно дешевле…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Yuri222 (20.04.2022)
Непрочитано 20.04.2022, 12:05  
auric
Частый гость
 
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
auric на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Две оптопары на канал? RS-триггер на изолированной стороне.
ох сейчас оптопары хорошие не дешевые...
auric вне форума  
Непрочитано 20.04.2022, 12:10  
auric
Частый гость
 
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
auric на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

mike-y-k, прошу прощения за дилетантский вопрос, а последствия провала испытаний какие? Ну я не про бумаги конечно, а про то, в чем проявилось физически (что-то сдохло, или там схема имела дополнительные защиты, но ток пошел, который не предполагался, схема перестала временно работать)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.04.2022 в 13:47. Причина: 7.15
auric вне форума  
Непрочитано 20.04.2022, 13:00  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,070
Сказал спасибо: 2,788
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

auric, где-то в сети видел ролик про испытания гальваноразвязывающих микр типа HCPL каких-то - емнип после пробоя мало не показалось, про
Цитата:
схема перестала временно работать
можно было бы сказать с боольшой натяжкой - да, временно, до окончания ремонта

ИМХО состояние схемы после пробоя зависит от энергии оного (т.е. - от мощности источника). Если это типа статики с тела человека - то имеющиеся в составе чипов, нахдящихся на вторичной стороне, диоды могут и спасти их входы. А если это что-то типа молнии или подобного по мощности источника - то такой пробой может на вторичке выжечь очень много. Ну и - думаю, любой пробой ухудшит изоляцию из-за обугливания диэлектрика.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (20.04.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07


Часовой пояс GMT +4, время: 03:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot