Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
20.04.2022, 13:56
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
auric, при испытании с HBM все было относительно хорошо, кроме иголок по питанию. А вот испытания близким разрядом 100kV (дает настраиваемые 1…10kV импульсы) на испытуемое с 1kV и уже другой энергией привели к выходу из строя триггеров с импульсом по сигнальным цепям. Вся защита дальше тоже вышла из строя. Не спас даже вариант последовательного включения одной пары.
И это сразу по всем корпусам на плате. Съемка с обратной стороны платы через разрез показала искру по корпусу.
В реальной обстановке - плата в помойку с полной заменой.
ЕМНИП второй вариант испытаний соответствует примерно удару молнии в громоотвод в 75-100м от прибора.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.04.2022 в 14:02.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
20.04.2022, 16:08
|
|
Прохожий
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
|
|
|
Сказали "Спасибо" Hillarr
|
|
|
20.04.2022, 16:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
Сообщение от Hillarr
|
Вот моя схема гистерезиса, может кому пригодится
|
В этой теме - вряд ли. Нужна именно гальваническая изоляция.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
20.04.2022, 20:27
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
да я потихоньку прихожу к выводу, что общий принцип схемы на базе двух транзисторов и двух стабилитронов с обвесом наверное самый оптимальный вариант, ну в развитие https://kazus.ru/forums/showthread.p...13392&page=341 темы. Осталось понять, насколько схема совместима с методами подавления помех...
|
|
|
|
20.04.2022, 23:07
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
auric, так и не сформулированы в числах требования, а ощущения и тихие выводы к делу подшить не удается…
Какая величина гистерезиса нужна/допустима?
Как и пока беспредметные рассуждения о помехах - где их амплитуда, спектр,…
Что есть Ваша помеха?
Из какого сигнала требуется выделить и что нужно получить на выходе?
Частоты, скорости нарастания/спада, пороги детектирования,…
В теме про LTSpice (по Вашей ссылке) вполне можно все варианты промоделировать до переноса в железо…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
21.04.2022, 10:35
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
mike-y-k
Требование по гистерезису я пока точно не определил, но по аналогии с готовыми решениями (для примера можно взять входа ПЛК) можно принять 18В включение и 5В отключение, хотя учитывая разброс скорее всего в среднем гистерезис будет между 16В и 8В, грубо говоря 30% от общего диапазона.
Помеха, если б была измерена я бы говорил, пока знаю только о источнике - наши современные дешевые ПЧ и наши же кривые сборки шкафов, когда в один канал укладываются моторные кабели и контрольные цепи.
Полезный сигнал думаю можно ограничить 50кГц для счета импульсов (сверху). Тип оптопар - точно не чистые транзисторные - не успеют, вариантов много, это либо с фотодиодом либо со встроенной схемой с гистерезисом, коих вроде тоже придостаточно.
По поводу моделирования вариант с гистерезисом на входе я уже примерно понял как сделать, по поводу гистерезиса на выходе оптопары пока сомнения, и модель к сожалению не особо поможет, тк разброс параметров оптопар по CRT, токам включения, а так же дрейф от температуры сложно учесть в модели. Сегодня вот хотел поэкспериментировать с оптопарама АОД130А, дали старые выпаянные, только что-то пока результат не очень удачный - нагружая светодиод на 10-15мА (20 предел), фотодиод обратную проводимость не показал, хотя подтягивал я к питанию достаточно высокоомным сопротивлением, CRT должен был отработать. Деградация или не повезло и все дохляки были? Кстати в прямом направлении фотодиод при прозвонке показывал падение полвольта, что в принципе соответствует его нормальному состоянию.
По АОД130А отбой, CRT уперто думал что число отношения, а это процент, конечно там не дотягивало, надо было подтяжку фотодиода на 50кОм делать.
Последний раз редактировалось auric; 21.04.2022 в 13:07.
Причина: 7.15 лошара я ))
|
|
|
|
21.04.2022, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,442
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
21.04.2022, 13:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
а D4 это у Вас на первой схеме светодиод да? Вроде не рекомендуют их включать во входную цепочку со светодиодом оптопары, или в принципе там за счет R4 нормально их запуск на свечение происходит? Не сталкивались с такими утверждениями?
А вообще прикольно, у меня вот такая была изначально.
Ну там по элементам лучше не смотреть, так на вскидку номиналы накидывал для "посмотреть". Но Ваша получилась компактнее. Единственное я стараюсь между базой и эмитером сопротивления ставить, вроде как должно помогать рассасываться заряду при снятии подпитки базы и более быстрому закрытию транзистора (не факт, в голове вроде осталась инфа).
|
|
|
|
21.04.2022, 15:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,442
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
auric,
Постройте гистерезисные кривые (петлю). Не знаю, можно ли это сделать в Протеусе. Просто у меня сомнения, что она у вас будет резкая. А вам мало частоты 250 кГц?Вроде вы упоминали 50 кГц. Что у вас служит источником сигнала, которым вы собираетесь управлять оптроном?
Первую схему я забраковал. Я её по ошибке загрузил. Я остановился на варианте без светодиода. Для более быстрого выключения лучше поставить параллельно коллекторным переходам диод Шоттки. Например BAS70H. Он маленький и поместится между дорожками. Кстати, на выходе для более быстрого выключения тоже применил диод Шоттки.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.04.2022 в 15:58.
|
|
|
|
21.04.2022, 16:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)
bordodynov
Для начала я вовсе не критикую вашу схему и не пытаюсь свою как более рабочую представить, просто спросил вещи, которые интересуют, тк сам не имею уверенности в этих суждениях. По поводу кривых, все норм для 50кГц, выше не поднимал. Да собственно как уже говорил принцип то у обоих схем идентичен судя по положению транзисторов.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.04.2022 в 22:36.
Причина: 7.15
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.
|
|