Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.05.2022, 14:13  
ingeniring
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ingeniring на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

Добрый день!
Некоторое время назад я занялся созданием блока питания для озонатора.
Немного опишу что я изготовил и с какой проблемой обращаюсь к общественности за помощью.
Итак, топология - косой полумост.
Мощность - примерно 1кВт
Описание к схеме:
J5 - вход 220В
J4 - вход 15В
J3 - разьем внутрисхемного программирования
U5, U3 - КРЕН на 5В - на питание вентилятора(PR2) и на питание логической части
PR1 - сюда при тестовом запуске подключаю лампочку для уменьшения тока
J2 - разъем подключения нагрузки (первичная обмотка трансформатора)

Как все должно работать: Задающим генератором служит процессор PIC12F683 со встроенным PWM. Частота 29 кГц. Сигнал с процессора поступает на драйвер IR2110, который в свою очередь выдает управляющие сигналы на ключи. При включении питания скважность =0 и начинает плавно увеличиваться до 50%(програмно реализовал на PWM процессора). Если при увеличении скважности с микросхемы IR2570 приходит сигнал о превышении тока (примерно 5А) через ключ, то драйвер IR2110 отключается и поступает сигнал на процессор. Скважность падает в 0 и опять повышается. Процесс повторяется.
Историю со скважностями я затеял для того,чтобы как то понять, что первичная катушка находится в насыщении и чтобы ничего не сгорело из за превышения тока, который будет расти при уменьшении индуктивности катушки, вызванного насыщением сердечника.
Если я подключаю в качестве нагрузки чайник на 1,5кВт, то все хорошо работает - показания осцилографа это подтверждают... При подключении индуктивной нагрузки у меня на плате перегреваются дорожки силового контура (прям от начала до конденсатора и далее до выхода)
Ясно, что это связано с индуктивностью нагрузки, сердечник переходит в насыщении, индуктивность падает и ток растет. И даже самой минимальной скважности хватает,чтобы перегреть дорожки.
Т.е. я так понимаю проходит импульс на 1% скважности, IR2570 видит превышение тока, говорит об этом процессору, тот опять начинает скважность с 0 и при следующем импульсе все повторяется... и так 29 тысяч рас в секунду... или еще хуже - некоторые пустые идут и в результате мы получаем уменьшение частоты в 4 раза, во столько же раз и падение сопростивления индуктивности с таким же ростом тока...
Вопрос:
Подскажите, что можно в данном случае использовать в качестве обратной связи- что будет давать информацию о насыщении индуктивности первичной обмотки без передачи в нее дополнительной энергии. Или может есть какое то другое, более простое решение? Я уже всю голову себе сломал...
Заранее огромное спасибо за критику, советы...
ЗЫ: расчеты трансформатора выполнял по книжкам, перепроверял 100раз. Расчетная индуктивность первичной обмотки совпала с измеренной и тд и тп
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 0
Размер:	302.7 Кб
ID:	171086  
Реклама:
ingeniring вне форума  
Непрочитано 16.05.2022, 15:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

C9 и C10 выглядят сомнительно. По крайней мере - номиналами...
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
ingeniring (16.05.2022), Yuri222 (16.05.2022)
Непрочитано 16.05.2022, 15:07  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

Вы моделировали эту схему? Конденсаторы С9/С10 0,22 мкФ - совместно с индуктивностью трансформатора (кстати - об этом у Вас ни слова - что за он - конструкция, его параметры?) образуют колебательный контур - т.е. переключение мягкого старта запросто может оказываться в то время, когда открыты диоды (кстати, D4 нарисован в неудачном месте - надо бы его на схеме переместить поближе к силовым ключам, а то он незаметен при просмотре схемы) - т.е. лишние потери. Да и сердечник, предполагаю, при таком подходе может оказаться неразмагниченным.
Ключи - применили на 1200В со встроенными диодами - специально или из того, что было? ИМХО лучше поставить 600-вольтные - у них потерь будет меньше в открытом состоянии.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
ingeniring (16.05.2022)
Непрочитано 16.05.2022, 15:32  
ingeniring
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ingeniring на пути к лучшему
По умолчанию

Yuri222
Трансформатор выполнен на UI сердечнике 126/91/20 N87. Зазор 0.2мм
Первичная обмотка 116 витков(1мм), вторичная 10420витков (0,125мм)
Индуктивность первичной обмотки 0,03H
Саму схему не моделировал - сразу в "бой".
Про ключи, честно признаться: я уже сбился со счета )))) Сейчас стоят GP4062D (IGBT) Рабочая частота позволяет применять их. Первоначально были со строенными диодами - действительно исходил из того что было, потом "понеслось". По поводу диодов: Сейчас стоят КРКЗ1560 (35нс). По идее должны успевать закрываться. Да и перегрев дорожек идет только по цепи от входя питания до выхода на трансформатор. Дорожки от диодов - все целые. В случае, если бы они не успевали закрыться, то перегрев был бы к ним и после них. Я склоняюсь что это перенасыщение сердечника, защита по току срабатывает, но сам сигнал, даже минимальной скважености проходит и вызывает нагрев и резкий скачек тока... вот если бы была возможность определелить насыщение сердечника и проверять этот факт процессором, то это было бы здорово... но городить схему для измерения петли гестерезиса и "изучать" ее процессором тоже не хочется ))))

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
C9 и C10 выглядят сомнительно. По крайней мере - номиналами...
Ну тут исходил из того, что пленочного было у меня в наличии. Думаете, что в них причина может быть такого поведения устройства?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.05.2022 в 19:18. Причина: 6.6, 7.15
ingeniring вне форума  
Сказали "Спасибо" ingeniring
Yuri222 (16.05.2022)
Непрочитано 16.05.2022, 16:02  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

ingeniring,
Цитата:
вторичная 10420витков
при стольких витках это - колебательный контур.
Надо бы определить емкость вторичной обмотки, пеерсчитать ее в первичную и посмотреть, какие процессы происходят.
По диодам - я про нарисовку схемы (т.к. вначале проглядел один из этих диодов - он далеко от силовой части нарисован и не сразу виден).
В цепь питания - вероятно, неплохо бы зашунтировать сетевой электролит (300В питание) пленкой - если электролит не высокочастотный.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
ingeniring (16.05.2022)
Непрочитано 16.05.2022, 16:16  
ingeniring
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ingeniring на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
ingeniring,

при стольких витках это - колебательный контур.
Надо бы определить емкость вторичной обмотки, пеерсчитать ее в первичную и посмотреть, какие процессы происходят.
По диодам - я про нарисовку схемы (т.к. вначале проглядел один из этих диодов - он далеко от силовой части нарисован и не сразу виден).
В цепь питания - вероятно, неплохо бы зашунтировать сетевой электролит (300В питание) пленкой - если электролит не высокочастотный.
Да, про диоды понял, спасибо за замечание!
Электрлит не высокочастоный, но и блок питания тоже не особо высокочастотный - 29кГц всего. Но тоже учтую спасибо!

Вот про "колебательный" контур - можно поподробнее? Ссылку, или где про это можно почитать. Я понимаю,что индуктивность содержит в себе паразитный элемент "конденсатор" а вот дальше не понятно - что входит в состав этого колебательного контура и как он может влиять на работу устройства? говорит ли это о том, что в определенный момент времени может сложится ситуация при которой, предположим, ключи открываются - а там напряжение на индуктивности противоположное по фазе со всеми вытекающимипоследствиями в виде увеличенного тока.
И еще вопрос - вы полагаете, что импульсами со скважностью 1% 29кГц нельзя ввести сердечник в насыщение? за 15сек к примеру... (примерно через это время все выгорело ) Т.е. моя версия не верна?
ingeniring вне форума  
Непрочитано 16.05.2022, 16:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

Во-первых, Вы чемпион: 45МП - столько ещё никто не вылаживал, уж думал - браузер у меня сломался.
Во-вторых, поясните за нагрузку: чайник - это куда? вместо первички или параллельно?
А индуктивная нагрузка? какая и опять же - куда, или это и есть первичка?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
В цепь питания - вероятно, неплохо бы зашунтировать сетевой электролит (300В питание) пленкой - если электролит не высокочастотный.
На 400В низкоиндуктивных (со многими подпайками к ленте) или даже lowESR не бывает афаик.

Последний раз редактировалось zoog; 16.05.2022 в 16:24.
zoog вне форума  
Непрочитано 16.05.2022, 16:35  
ingeniring
Частый гость
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ingeniring на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Во-первых, Вы чемпион: 45МП - столько ещё никто не вылаживал, уж думал - браузер у меня сломался.
Во-вторых, поясните за нагрузку: чайник - это куда? вместо первички или параллельно?
А индуктивная нагрузка? какая и опять же - куда, или это и есть первичка?

На 400В низкоиндуктивных (со многими подпайками к ленте) или даже lowESR не бывает афаик.
45МП это вы про что?
Чайник вместо трансформатора ))))) я начал подключать на выход устроства различные потребители (из мощного сначало был паяльник на 300Вт и потом в ход пошел чайник)
Т.е. чайник вместо нагрузки. Т.е. запитал его 320В импульсного постояного тока 29кГц
Чайник и паяльник исправно работают при этих условиях. А вот при включении трансформатора (без нагрузки!) через 15сек примерно сгорели силовые дорожки на плате (нагрелись и вздулись - прям от входа до выхода через ключи..) Ключи выдержали, они на радиаторе с охлаждением.
ingeniring вне форума  
Непрочитано 16.05.2022, 16:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

ingeniring, десяок тысяч витков вторичной обмотки имеют большую емкость, кроме того - конденсаторы 0,22мкФ тоже немаленькие.
Вполне может оказаться так, что размагничивания сердечника не происходит (хотя присутствует зазор), или размагничивается не полностью.
Вы уверены, что только 1% заполнения, и сразу отключается?
Можно попробовать установить 1% заполнения и посмотреть осциллографом, что на самом деле происходит, и датчик тока добавить последовательно в цепь первичной обмотки трансформатора - тоже посмотреть.
Ну и разводка платы тоже может иметь значение при такой мощности.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 16.05.2022, 16:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по созданию БП 220В->20кВ

А какой дедтайм в программе и задержки вкл-выключения у текущих ИГБТ?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
десяок тысяч витков вторичной обмотки имеют большую емкость, кроме того - конденсаторы 0,22мкФ тоже немаленькие.
А если намотка несекционированная или плохо намотана - то и пробой по десяткам КВ обеспечен.
Делать 30КВ напрямую, без умножителя - очень, очень смело.

Последний раз редактировалось zoog; 16.05.2022 в 16:58.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (16.05.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по работе с Proteus Slnew Proteus 16 20.11.2013 20:09
ШИМ управление для 220В 3кВт lsa Производственное оборудование 18 12.09.2008 16:58
Вопрос про удаленное управление питанием ResolveR Автоматика и аппаратура связи 8 02.09.2008 08:57
P-CAD 2006... Вопрос к знатокам IY Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 12.03.2008 14:15
Вопрос по Pic контроллерам LSergM Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 26.10.2007 12:59


Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot