| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.06.2022, 22:07
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
zoog, вот видео студент не снял, к большому сожалению…
Из кладовки были вытащены два стареньких UPS от APC и Ippon на 500VA
Заряженные батареи установлены.
Нагрузка UPS - кипятильник на 100W в 3-литровой банке с водой.
При включении в сеть UPS подумал 2…3s и включил напряжение на выходе.
С инвертора, который ту сеть изображал, было проведено несколько серий brownout разного уровня и длительности.
При проседании до 165V, восстановлении до 225V и 3…5 периодах сети оба подключенных UPS отключали выход на 2…3s, после чего нормально работали…
На длительность больше 10 периодов APC не реагировал никак, Ippon щелкал реле и переходил на примерно минуту на батарею.
Таки я не про питание МК, а про его измерительные цепи говорил, если что…
PS Если будет на днях время - нужно будет посмотреть на сигнал на выходе UPS…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.06.2022 в 22:48.
|
|
|
|
|
23.06.2022, 10:58
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,624
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
Сообщение от mike-y-k
|
|
Нагрузка UPS - кипятильник на 100W
|
100 или 1000?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
При проседании до 165V, восстановлении до 225V и 3…5 периодах сети оба подключенных UPS отключали выход на 2…3s, после чего нормально работали…
|
А при отключении сети - переходили на батарею нормально?
Вы немного неинформативно написали. Что происходит после просадки до 165В? Или Вы не ждали и сразу подняли напряжение?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
На длительность больше 10 периодов
|
периодов чего?
Блин, реально нужно видео) Не умею и не люблю додумывать информацию, когда часть её потеряна или искажена(
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Таки я не про питание МК, а про его измерительные цепи говорил, если что…
|
Ок, цепи - их паразитная ёмкость сотые доли пФ (там 3 резистора последовательно, максимум о,1пФ на глаз), на входе стоит параллельная ёмкость, давящая всё выше 200..2000Гц - и сетевая помеха от мощного стабилизатора, со снабберами на контактах, может пройти, открыть защитный диод на входе МК и вызвать сбой? Не верю. Тогда почти каждое отключение/подключение сети (отвесный фронт 200..300В) вызывал бы сбои.
|
|
|
|
|
|
23.06.2022, 11:04
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
|
Сообщение от zoog
|
|
100 или 1000?
|
Вы не застали такие кипятильники для заварить стаканчик чайку?
Емнип 100-200W такие мелкие, спиралевидные.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
|
23.06.2022, 12:01
|
|
|
Частый гость
Регистрация: 06.08.2005
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
обратите внимание на напряжение нейтраль-земля при коммутации стабилизатора. более серьезные ИБП валятся в аут с перезапуском при таких обстоятельствах
|
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sholz за это сообщение:
|
|
|
|
23.06.2022, 15:34
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,624
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
|
Сообщение от sholz
|
|
более серьезные ИБП валятся в аут с перезапуском при таких обстоятельствах
|
Вы быту никто не смотрит на то, фаза на подходящих проводах или ноль. Да и в промышленности я о таком не слышал, какая техника к этому чувствительна?
|
|
|
|
|
|
23.06.2022, 15:45
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
А при чём тут фаза, если речь о нейтраль-земля?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
|
23.06.2022, 16:47
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,624
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
|
Сообщение от ForcePoint
|
|
А при чём тут фаза, если речь о нейтраль-земля?
|
Вы говорите - смотрится напряжение нейтраль-земля, то есть не попутаны ли провода фаза/ноль (грубо), а это афаик нигде не контролируется, разве в спецприменениях каких.
|
|
|
|
|
|
23.06.2022, 17:41
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
zoog, иногда внимательно читайте написанное чуть ранее - там указано 500VA для UPS…
А кипятильники 100W тоже существуют - маленькие такие, на стакан воды…
Периодом при обсуждении питания от сети переменного тока можно еще что-то назвать?
Источник питания, который использовался в описанном эксперименте, умеет на выходе изобразить любое заданное изменение - просто настройки на экране контроллера/компьютера и там время измеряется в периодах установленной частоты сети (тут было 50Hz)
Вы абсолютно уверены в поведении алгоритма измерения входного напряжения контроллером? Все программы априори пишутся без ошибок? И в правильной реакции всего ПО на такую ситуацию?
Эксперимент и наблюдения ТС говорят обратное - в это верится и без видео с мигающей лампочкой на выходе UPS, и с таким видео,…
У многих установок промышленного класса есть отдельная индикация неверного подключения сети - там и чередование фаз и неверное подключение L/N/PE,…
Поскольку там подключение производится или на клемники, или совсем не вилами schuko, то проблемы возникают только у…
Если использовать розетки с штырем заземления (ЕМНИП Франция) или британские розетки, то и в быту не будет проблем с однозначной идентификацией всех проводников.
Что происходит с напряжением при малой нагрузке и при коммутации секций автотрансформатора с помощью реле?
А если большое напряжение N-PE наблюдаем?
При снижении напряжения до 130V оба UPS переходили на батареи…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.06.2022 в 17:45.
|
|
|
|
|
|
23.06.2022, 22:07
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,624
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
|
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, иногда внимательно читайте написанное чуть ранее - там указано 500VA для UPS…
А кипятильники 100W тоже существуют - маленькие такие, на стакан воды…
|
Уже понял)
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Периодом при обсуждении питания от сети переменного тока можно еще что-то назвать?
|
Вы говорите про число периодов с напряжением 165В или пропущенных или с 220В? Я не увидел однозначного ответа.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Вы абсолютно уверены в поведении алгоритма измерения входного напряжения контроллером? Все программы априори пишутся без ошибок? И в правильной реакции всего ПО на такую ситуацию?
|
Я уверен, что настолько упоротых дизайнеров, роняющих стандартнейшую ситуацию в сети, нет. Но могу ошибаться, конечно. Но! пока не увижу собственными глазами - не поверю)
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Эксперимент
|
В Вашем эксперименте при значительном снижении, до 165В, ИБП отключал нагрузкку на несколько секунд? Я это и хотел уточнить.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
У многих установок промышленного класса есть отдельная индикация неверного подключения сети - там и чередование фаз и неверное подключение L/N/PE,…
|
3фазные движки, разумеется, почувствуют и порядок фаз, и если 1 из них с нулём попутают) Но обычные, незавязанные на 3-фазность, потребители?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Что происходит с напряжением при малой нагрузке и при коммутации секций автотрансформатора с помощью реле?
|
Ничего. Тока почти нет - нет самоиндукции - та, что есть, тотально гасится снаббером. Или Вам встречались релейные АВР без снабберов?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
А если большое напряжение N-PE наблюдаем?
|
Обычная техника эту разницу вообще не видит.. дешёвые ИБП - тем более.
|
|
|
|
|
|
23.06.2022, 23:58
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатори напряжения и ИБП. Как совместить?
zoog, ну вот стандартнейшей такую ситуацию я бы не назвал.
На конце ветки воздушной линии хилым проводом 16мм2 примерно 2 года стоял регистратор напряжения во всех фазах к нулевому проводу. Регистрировались и сохранялись напряжения RMS в каждой полуволне по 10 отсчетам.
Из анализа тех данных длительности похожих по размаху выбросов были вне интервала ЕМНИП 50…200ms…
Снижение до 165 происходило менее чем за период…
Повышение тоже скачком за период.
Число периодов было указано между началом спада и началом подъема…
Без осциллограммы переходного процесса на входе UPS от ТС что-то большее сказать сложно…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.06.2022 в 00:01.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:03.
|
|
