Дорога...

[phil311]

да, в самом деле... и более широкое... и менее рискованное... верить можно в то, что "на Марсе будут яблони цвести"... и во многое другое. А ныне вообще никакой уже веры нет ни во что. от того и тупик.
Одних знаний, сколько бы их ни было, не достаточно для того, чтобы жизнь имела хоть какой-нибудь смысл.

[vo1]

.. верить можно в то, что "на Марсе будут яблони цвести"...

Верить всё-таки нужно не про "журавля в небе", а про "синицу в руках", которая может у Вас быть!, при Вашем Желании!!

Одних знаний, сколько бы их ни было, не достаточно для того, чтобы жизнь имела хоть какой-нибудь смысл.

Вот..
А раньше ( при "светлом прошлом" ) "приказано" было верить во всемогущество науки..
...
А оказывается.. это - заблуждение..
Я бы сказал.. - РоковОе Заблуждение!

[phil311]

Верить всё-таки нужно не про "журавля в небе", а про "синицу в руках", которая может у Вас быть!, при Вашем Желании!!

ну это как сказать.... в 1917 штурмовавшие Зимний верили (буквально!) что до коммунизма - 2-3 года. Стоит лишь отнять собственность у буржуев... В годы военного коммунизма сознательно разрушали денежную систему... думали перейти к безденежному хозяйству. Так скоро не получилось... Дело обернулось НЭПом и твердым советским червонцем... Потом верили "если не мы, то дети наши доживут"... потом "если не дети, то внуки"... а
это уже и был журавль в небе. Попы обещали счастье в загробном мире, а коммунисты - здесь на земле. Но земное счастье тоже оказывалось все время где-то за горизонтом, так что суть этой разницы как-то стерлась по ходу дела...
А

верить во всемогущество науки

само по себе совершенно ненаучно

[vo1]

Цитата:

Верить всё-таки нужно не про "журавля в небе", а про "синицу в руках", которая может у Вас быть!, при Вашем Желании!!

ну это как сказать.... в 1917 штурмовавшие Зимний верили (буквально!) что до коммунизма - 2-3 года.

phil311, Вы наверно заметили, я верю и говорю о сегодняшнем и завтрашнем..
А Вы ( оппоненты..) всё о прошлом..
...
Вот в этом и есть существенная разница, к сожалению..

[phil311]

phil311, Вы наверно заметили, я верю и говорю о сегодняшнем и завтрашнем..
А Вы ( оппоненты..) всё о прошлом..
...
Вот в этом и есть существенная разница, к сожалению..

Извините, не понимаю разницы! Если прошлое не имеет значения, тогда и настоящее и будущее тоже не имеют значения.Настоящее очень скоро станет прошлым, будущее - чуть попозже
Про будущее вообще ничего не известно, даже того - будет ли оно вообще а любые прогнозы на будущее ненаучны по существу.

[vo1]

Цитата:

phil311, Вы наверно заметили, я верю и говорю о сегодняшнем и завтрашнем.. А Вы ( оппоненты..) всё о прошлом..

Извините, не понимаю разницы!

Например..
Я берусь за какую-то работу, вместе со своим коллективом..
Работа сложная, со "многими неизвестными"..
Кое-кто вдруг! начинает рассуждать о прошлых "упущенных возможностях".. - а вот если бы "тогда", а вот если бы было то, что раньше..
А говорит он так, потому что боится! подумать! боится принять решение! взять на себя долю ответсвенности за решение вопроса..
Но! За "это" хочет получить зарплату..
...
Я обычно тогда "возвращаю" товарища из "прошлого в настоящее"!
И если он не хочет думать о сегодняшнем и завтрашнем решении вопроса.. значит - он не специалист!
Со всеми вытекающими последствиями.
...
Вот поэтому и думаю "наперед"..
Жизнь заставляет!

[phil311]

Ну в плане "если бы да кабы..." о прошлом, то конечно - да. Пустые сожаления... С другой стороны, есть такое определение "дурака" - это человек, который, делая одно и то же, рассчитывает при этом получать разные результаты. Прошлое в этом плане как раз весьма поучительно. Делали так - получили то, делали эдак - получили другое... Если опять будем делать так как в прошлый раз, то опять то же и получим, не так ли?
А от ответственности отучают систематически, в семье и школе. Так что ежели хотите ответственных сотрудников - надо им это прививать, что долго и сложно... У меня был когда-то один интересный наставник, который к этому приучал - ну вроде у него что-то получилось. Бывает, что беру ответственность на себя, иногда до такой степени, что это пугает других людей. Потом у Варлама Шаламова в "Колымских рассказах" прочитал лагерный принцип - "сначала сделай, а потом проси разрешения". Тому же и тот наставник меня учил...

[vo1]

Если опять будем делать так как в прошлый раз, то опять то же и получим, не так ли?

Да, но не совсем..
Нужно делать поправку на Время!
Ибо Время нас меняет!

Нельзя войти в одну реку дважды.

А это та "вещь" с которой хош-нихош а должен ( вынужден! ) считаться каждый.

[phil311]

vo1, Вы хотите ответственности от подчиненных, а у нас было и есть до фига начальников, директоров, которые панически боятся ответственности и ищут, на кого бы ее переложить. Имхо, это полная профнепригодность, но они видимо считают иначе - т.к. в дворники не уходят...
Вот случай из жизни. В 90-х создал в школе радиокружок, принес из дома любительский КВ приемопередатчик. Понадобилась наружная антенна. Полез на крышу, поставил мачту, тяну провода... прибегает завучиха "что Вы тут такое делаете". Объясняю что и зачем. "А если к нам из ФСБ придут с вопросами?". Ну тогда, отвечаю, направите их ко мне, я им все объясню, покажу разрешительные документы (станция есс-но была зарегистрирована в связьнадзоре). "А почему у директрисы не спросили разрешения ставить антенну?". А потому что не разрешит, боится ответственности. Вот сначала поставлю антенну, а потом уже буду согласовывать. Окончательное резюме завучихи: "Вы живете так, как будто Вы сами себе государство со своими собственными законами. Нечего Вам делать тут у нас в школе, шли бы Вы куда-нибудь в другое место". Антенна осталась, связь работала. Но через какое-то время я в самом деле ушел в другую школу, от этой "демократически избранной директрисы" к другой "харизматической", которая вообще мне любые бумаги подписывала не глядя, т.к. понимала, что заведомую ахинею я и сам на подпись не принесу. Вот эта вторая отвественности не боялась, за что я ее и уважаю до сих пор. А Вы, vo1, как бы реагировали на установку антенны на крыше школы, если были бы ее директором?

Нельзя войти в одну реку дважды.

Да, есть такое дело... однако в технике не годится такое... если я на то же компьютерное железо ставлю тот же софт, то он и работать должен точно так же, как в прошлый раз. Независимо от "времени". А если не так, то либо железо ремонтировать/менять, либо диск с софтом поврежден...

[vo1]

А Вы, vo1, как бы реагировали на установку антенны на крыше школы, если были бы ее директором?

Ну.. директором школы я уже (скорее всего.. ) не буду.., разве что.. заочно..
А если серьезнее.. то смотря какой антенны, мощности излучения, и тд..
Если идет речь о слабенькой КВ или УКВ любительской.. - то почему бы и нет. И если с пользой для детей.

Цитата:

Нельзя войти в одну реку дважды.

Да, есть такое дело... однако в технике не годится такое... если я на то же компьютерное железо ставлю тот же софт, то он и работать должен точно так же, как в прошлый раз. Независимо от "времени". А если не так, то либо железо ремонтировать/менять, либо диск с софтом поврежден...

phil311.. мы немного по разному смотрим на "энто" дело..
Вы с точки зрения "двоичной системы исчисления"..
Я же.. имхо.. немного "размыто" - по "философски"
И тут ничего не поделаешь..
У каждого Свой Опыт.
...
Я просто говорю в данном случае о том, что - в любом! случае невозможно! сделать две одинаковые работы ( устройства ) абсолютно одинаковыми.
Пускай это уже 100 раз до этого делалась!
Почему!?
Ответ имхо для Нас! очевиден!
- Потому что Мы Все! - Творческие! Люди!
Так Ведь!?
...
Добра Вам и Удачи!