Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.09.2022, 15:58
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Yuri222,
светодиод стоит вместо зуммера (достал пищать)
все три транса параллельны, нагрузка не подключена от слова совсем, даже диоды выпаял, но картинка не изменилась от слова совсем.
zoog,
Все силовые вторички после диодного моста параллельны, слаботочная вторичка 88 uH 1 транса (если считать от подключения 12 вольт) питает вторую ТЛку отвечающую за формирование синуса, а у остальных в воздухе болтаются.
Первый и второй транс я отключил, но на третьем трансе при включении картина как я уже показывал(нагрузка полностью отключена).
Yuri222,
с коэффициентом усиления соглашусь, но 300Вольтами на вторичке и не пахнет.
Сообщение от zoog
|
на 100Гц дедтайм будет незаметен.
|
дедтайм на затворах, при запуске очень четко видно.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2022 в 16:19.
Причина: 6.6
|
|
|
|
15.09.2022, 16:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,639 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Сообщение от zoog
|
1 обмотка с отводом от середины
|
это как понимаю у ТС из его первого поста:
Цитата:
|
на первичных обмотках относительно средней точки 38uH
|
т.е первичка - 2 последовательно соединенные обмотки , средняя точка - к +12В питанию, 2 оставшиеся конца - коммутируются полевиками на GND.
Одна вторичка - 22 миллигенри - должна выдавать около300вольтные импульсы, вторая (88 мкГн) - хз зачем...
Сообщение от zoog
|
Возможно, частота определилась из длительности переходного процесса, на 100Гц дедтайм будет незаметен
|
Этого, честно говоря, не понял.
На его осциллограмме в посту 5 - на затворы полевиков (что в первичке) приходят импульсы сотня герц почему-то.
И амплитуда их падает от 10В до 4 зачем-то...
djoni, трансы - ферритовые, ясно. Зачем их коммутировать сотней герцев - неясно.
Осциллограмма их питания (средняя точка) - тоже неясно.
(но важнее - куда делось пару-тройку десятков килогерц из затворов полевиков).
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.09.2022 в 16:18.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.09.2022, 16:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
это как понимаю у ТС из его первого поста:
т.е первичка - 2 последовательно соединенные обмотки , средняя точка - к +12В питанию, 2 оставшиеся конца - коммутируются полевиками на GND.
|
Да все именно так.
Сообщение от Yuri222
|
Одна вторичка - 22 миллигенри - должна выдавать около300вольтные импульсы, вторая (88 мкГн) - хз зачем...
|
как уже говорил первый транс питает микруху управлением синусом
Сообщение от Yuri222
|
Этого, честно говоря, не понял.
На его осциллограмме в посту 5 - на затворы полевиков (что в первичке) приходят импульсы сотня герц почему-то.
И амплитуда их падает от 10В до 4 зачем-то...
|
Амплитуда падает по причине того, что блок питания уходит в защиту по 30Амперам, чего явно быть не должно, но ТЛке хватает понять что что-то пошло не так и упасть в защиту.
Сообщение от Yuri222
|
djoni, трансы - ферритовые, ясно. Зачем их коммутировать сотней герцев - неясно.
Осциллограмма их питания (средняя точка) - тоже неясно.
(но важнее - куда делось пару-тройку десятков килогерц из затворов полевиков).
|
Соглашусь, частота очень очень маленькая, но данную осциллограмму можно снять только в момент включения.
На 5 ножку стоит кондер в 1nF и резистор 22K
Последний раз редактировалось djoni; 15.09.2022 в 16:30.
Причина: 6.6
|
|
|
|
15.09.2022, 22:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь DC/AC 12->220V
Сообщение от djoni
|
слаботочная вторичка 88 uH 1 транса (если считать от подключения 12 вольт) питает вторую ТЛку отвечающую за формирование синуса, а у остальных в воздухе болтаются.
|
Питает 300++ вольтами??
Сообщение от Yuri222
|
около300вольтные импульсы, вторая (88 мкГн) - хз зачем...
|
По высокому напряжению смысла в выпрямителе со средней точкой мало, но если измерять с крайнего вывода - то 2*22мГн обмотки дадут 88мГн.
Сообщение от Yuri222
|
Этого, честно говоря, не понял.
|
Это предположение, я не знаю, как именно работает индикация частоты в том или ином скопе. Частоту можно посчитать по времени между 2мя триггерами, и если они срабатывают (выставлены) не по высокой частоте, а по большой амплитуде НЧ - то будет другое значение. Как ТВ-синхронизация в старых осциллографах..
Сообщение от djoni
|
Соглашусь, частота очень очень маленькая, но данную осциллограмму можно снять только в момент включения.
|
Вот видимо из-за нестационарности процесса так и считается.
Сообщение от djoni
|
дедтайм на затворах, при запуске очень четко видно.
|
Из чего следует - там вовсе не 100Гц.
Сообщение от djoni
|
все три транса параллельны,
|
Вторички тоже? отсоединить, проверить данные каждого трансформатора/обмотки на предмет КЗ витков.
Если нет - то ключи все проверены? Без сигналов на затворах 12В не просаживается?
Последний раз редактировалось zoog; 15.09.2022 в 23:00.
|
|
|
|
16.09.2022, 01:16
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
djoni, таки начните рисовать схему со стороны 12V - так и Вам, и участникам, и будущим читателям станет понятнее происходящее с реальным объектом…
Тут уже была тема про высокое у С1-65 - там в конце было про дедовский способ проверки трансформаторов на КЗВ с обычной неоновой лампочкой. Индуктивность с КЗВ меняется незначительно, а вот ее добротность падает очень заметно…
Ну и дальше от узла к узлу, составляя схему и подключая элементы…
Посмотрите осциллографом с закрытым входом шумы по входу питания при включении…
Какие емкости стоят на входе?
Вариант для применения в автомобиле должен иметь цепи защиты от импульсных помех и фильтр от собственных помех обратно в сеть…
На тему маловероятности КЗВ сразу у трех - и такое случается, целых 10 одинаковых трансформаторов, купленных у надежного поставщика оказались с КЗВ… Производитель получил и без проверки использовал бракованный провод…
Тут вполне могла быть похожая ситуация. Жучки на месте предохранителей как-то настойчиво на это намекают…
Таки рисуйте схему первой части марлезонского балета (12VDC/≈312VDC) и особо внимательно все цепи на усилители ошибки первой TL494…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
16.09.2022, 10:23
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.09.2022
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
Господа, я дико извиняюсь, как говорится за бревном леса не увидел.
Yuri222, вы абсолютно правы насчет частоты, 100 Гц маловато, а я как то не обратил на частоту внимание. Замерил ГПН на Тлке , а ее там и нет от слова совсем (((, при том, что резистор и задающий кондер абсолютно нормальные.
|
|
|
|
16.09.2022, 10:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,639 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
Сообщение от zoog
|
я не знаю, как именно работает индикация частоты в том или ином скопе
|
ну, по картинке - 5 миллисекунд на деление.
в 2 клетки - чуть меньше 2 импульсов на затворе.
Для ферритового транса - что 100 Гц, что 150 - всё едино, величины одного порядка.
Про deadtime можно даже не загоняться... Пока с частотой проблем не пофикшен
Как-то так.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
16.09.2022, 15:38
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
djoni, таки найдите 556 таймер или пару 555, соберите генератор импульсов малой скважности на частоте 1…10Hz, добавьте аттенюатор, конденсатор (или несколько), подключите к обмотке трансформатора и наблюдайте осциллографом затухающие колебания…
При отсутствии КЗВ в осциллограмме будет от 4…6 периодов, при наличии КЗВ в этой обмотке 1…2, в другой обмотке 1…3…
Проверьте все трансформаторы и убедитесь в отсутствии проблемы с КЗВ…
Если TL494 ведет себя описанным образом - отключите все цепи обратной связи и проверьте наличие генерации, если ее нет, то вывод о замене очевиден
Логика работы и тестирования весьма подробно изложена в DS на сайте ковбоев https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl...tkbTZL0ozw_wcB
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.09.2022 в 15:40.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
17.09.2022, 01:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
Сообщение от mike-y-k
|
Индуктивность с КЗВ меняется незначительно, а вот ее добротность падает очень заметно…
|
У ВЧ трансформаторов - весьма заметно, можно самому сделать такой виток и посмотреть. Кроме того, есть 3 компонента, можно сравнить.
Сообщение от djoni
|
Замерил ГПН на Тлке , а ее там и нет от слова совсем (((, при том, что резистор и задающий кондер абсолютно нормальные.
|
Пилы нет, а меандр есть?)
Сообщение от Yuri222
|
ну, по картинке - 5 миллисекунд на деление.
|
Хех, не заметил) Чёртовы ГУИ современных скопов, фиг разберёшь. И не подумаешь про такой саботаж - 100Гц вместо 100кГц)
Дедтайм характерен именно для высокой частоты, для 50Гц было бы заполнение 100% либо 50% (для мод. синуса).
|
|
|
|
17.09.2022, 10:03
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Преобразователь 12VDC/220VAC LTC TE 12-1000
zoog, таки что у нас изменится в большей степени - индуктивность или добротность? Перед Вами две одинаковые катушки, у одной КЗВ один виток, всего витков 100…
И что Вы считаете значительным для того ВЧ? Как оценить эту значительность по единственному экземпляру перед Вами, и таки добротность падает в разах…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:24.
|
|