Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.05.2009, 14:19  
fobos_666
Частый гость
 
Регистрация: 23.05.2006
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
fobos_666 на пути к лучшему
По умолчанию Странный эффект при работе от медно-цинкового источника тока

Решил сделать себе фонарик, работающий от медно-цинкового источника тока. Что бы быть независимым от батареек. Источник собрал самый примитивный. Цинковый электрод сделал из цинкового стаканчика от пальчиковой батарейки. В качестве второго электрода использовал сантиметров десять распушённого медного провода приблизительно в один квадрат. Электроды засунул в банку с рассолом неизвестной концентрации. Элемент работал как и ожидалось. Давал приблизительно 0.7 вольта. Ток, при подключении нагрузки, постепенно падал. При взбалтывании батареи ток снова возрастал. К элементу был подключен фонарик, собранный по схеме найденной здесь http://kazus.ru/forum/topics/14608.html. Сначала схема вела себя, как и ожидалась. При непрерывном взбалтывании батареи светодиод светился. После того как я переставал взбалтывать батарею, светодиод постепенно погасал. Но после того как я оставил схему на некоторое время проявился интересный эффект. Секунд через двадцать после полного погасания светодиод начал вспыхивать с частотой приблизительно в 1 Герц. Почему это происходит не понятно. При добавлении к медному электроду ещё сантиметров двадцать провода светодиод стал гореть ярче и дольше гаснуть после прекращения взбалтывания, а вспышки прекратились. Дополнительную медь я убрал, чтобы поэкспериментировать и выяснить причину вспышек. После того, как схема промигала пару часов, появились ещё странности. При взбалтывании батареи светодиод не начинал нормально гореть. Вместо этого увеличивалась частота вспышек. Если взболтать посильнее, то светодиод гас и после прекращения взбалтывания снова начинал мигать. Добиться нормального горения светодиода удавалось только после десяти секунд интенсивного встряхивания батареи. Мне никак не удаётся понять, почему так происходит. Постепенное погасание светодиода после прекращения встряхивания батареи объясняется тем, что на медный электрод оседают продукты химических реакций, это понятно. Но почему возникает импульсный режим и странности, наблюдающиеся после длительной работы схемы мне не понятно. Если кто хорошо знаком с химией объясните, пожалуйста.
Завтра приволоку это чудо техники на работу и посмотрю осциллографом токи и напряжения. Может, разберусь что к чему.
Реклама:
fobos_666 вне форума  
Непрочитано 04.05.2009, 15:38  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,406
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 70 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странный эффект при работе от медно-цинкового источника

Сообщение от fobos_666
Секунд через двадцать после полного погасания светодиод начал вспыхивать с частотой приблизительно в 1 Герц. Почему это происходит не понятно.
Схема автогенератора на высокочастотном кольце способна генерировать при соблюдении определенных условий. Высокочастотные свойства транзисторов ухудшаются с падением тока коллектора ниже оптимальной величины. Когда светодиод в первый раз погасает, потребление от вашего хим элемента уменьшается. напряжение начинает тихоооооонечко расти и наконец наступает момент когда ток коллектора достигает определенной величины , на которой петлевой коэффициент положительной обратной связи превысит единицу. Схема запускается и дальше работает несмотря на снижение напряжения на хим элементе ниже уровня требовавшегося для запуска. Этот "гистерезисный" эффект связан с нелинейным режимом работы транзистора в такой автогенераторной схеме. То есть, когда колебания появились и достигли амплитуды - ток в базе в момент открытого состояния больше чем во время момента начала запуска из-за присутствия трансформированных импульсов, добавляемых к напряжению питания.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 05.05.2009, 13:58  
fobos_666
Частый гость
 
Регистрация: 23.05.2006
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
fobos_666 на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо за ответ. Сегодня посмотрел осциллографом напряжение на батареи. То, что я увидел, полностью совпадает с вашими словами. Остаётся не понятным, почему после длительной работы батареи в импульсном режиме приходится её сильно и долго трясти для того, что бы она перешла в непрерывный режим работы. Мне казалось, что при встряхивании батарея должна была почти сразу перейти в непрерывный режим. Но этого почему-то не происходит. Вместо этого если начать слегка взбалтывать батарею. То, частота импульсов сначала возрастает, потом падает, потом светодиод гаснет. И только после нескольких секунд интенсивного взбалтывания батареи светодиод начинает непрерывно гореть. Мучает вопрос, почему так происходит?
fobos_666 вне форума  
Непрочитано 08.05.2009, 14:11  
vly67
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
vly67 на пути к лучшему
По умолчанию

я как-то видел результаты работы самодельной электролизной установки. Там происходило наращивание одного электрода не равномерно по всей пластине. Максимально это происходило в только в некоторых местах. Как оказалось, эти места вначале были небольшими выступами на поверхности металла, шероховатостями. Попросту сказать иглообразными фигурами. На концах этих иголок образовывалась максимальная напряженность поля и максимумы тока через пластину приходились на эти иглы. Возможно, что поэтому происходило максимальное нарастание металла на них. Чтобы этого избежать в раствор окунали небольшой винт, приводящийся в движение маломощным моторчиком - происходило перемешивание раствора и пластины нарастали равномерно.
Похоже, что у вас происходит нечто подобное. При горении фонарика нарастают иглообразные фигуры, но одновременно оседают продукты хим. реакции и проводимость среды падает и вместе с ней падает мощность вашей батареи. Как следствие - падает напряжение. При перемешивании раствора вы разрушаете градиент концентрации раствора возле этих иглы и ток возобновляется. Когда фонарь мигает - возможно, что после прекращения тока происходит временное прекращение хим. реакции и раствор начинает самопроизвольно приходить в состояние временного равновесия (это аналогично перемешиванию) - после некого порога начинает протекать ток.
vly67 вне форума  
Непрочитано 23.05.2009, 11:03  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

В электрохимии известно, что около электродов существует так наз. двойной электрический слой. И вот его-то Вы и разрушаете при интенсивном встряхивании.
Вообще, все эти эффекты являются эффектами поляризации гальванического элемента.
j2153 вне форума  
Непрочитано 12.10.2011, 21:10  
kru_yurij
Вид на жительство
 
Аватар для kru_yurij
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 392
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 335 раз(а) в 135 сообщении(ях)
kru_yurij на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странный эффект при работе от медно-цинкового источника тока

Как все сложно у Вас. Вы, наверное, не слышали про мигающие светодиоды? Они мигают при подключении питания ВСЕГО к 2 выводам светодиода. Скорее всего такой и был использован.

Не твори сущностей сверх необходимого - монах ОККАМ.
__________________
Змей ядовитый
kru_yurij вне форума  
Непрочитано 12.10.2011, 22:23  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,049
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 2,305 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странный эффект при работе от медно-цинкового источника тока

Сообщение от kru_yurij Посмотреть сообщение
Вы, наверное, не слышали про мигающие светодиоды? Они мигают при подключении питания ВСЕГО к 2 выводам светодиода
Это вы наверное не знаете, что внутри такого светодиода стоит сам излучающий кристалл и кристалл микросхемы, которая генерирует импульсы для мигания. Сами по себе светодиоды (исправные) никогда не мигают
niXto вне форума  
Непрочитано 15.07.2014, 23:33  
fatyalink
Частый гость
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Спб
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
fatyalink на пути к лучшему
По умолчанию Re: Странный эффект при работе от медно-цинкового источника тока

Сообщение от vly67 Посмотреть сообщение
я как-то видел результаты работы самодельной электролизной установки. Там происходило наращивание одного электрода не равномерно по всей пластине. Максимально это происходило в только в некоторых местах. Как оказалось, эти места вначале были небольшими выступами на поверхности металла, шероховатостями. Попросту сказать иглообразными фигурами. На концах этих иголок образовывалась максимальная напряженность поля и максимумы тока через пластину приходились на эти иглы. Возможно, что поэтому происходило максимальное нарастание металла на них. Чтобы этого избежать в раствор окунали небольшой винт, приводящийся в движение маломощным моторчиком - происходило перемешивание раствора и пластины нарастали равномерно.
Похоже, что у вас происходит нечто подобное. При горении фонарика нарастают иглообразные фигуры, но одновременно оседают продукты хим. реакции и проводимость среды падает и вместе с ней падает мощность вашей батареи. Как следствие - падает напряжение. При перемешивании раствора вы разрушаете градиент концентрации раствора возле этих иглы и ток возобновляется. Когда фонарь мигает - возможно, что после прекращения тока происходит временное прекращение хим. реакции и раствор начинает самопроизвольно приходить в состояние временного равновесия (это аналогично перемешиванию) - после некого порога начинает протекать ток.
с сухими батареями то же самое, если батарейку постучать--эдс несколько восстанавливается. то же самое и с аккумуляторами.... скорее дело в чистом перемешивании и в меньшем токе через электролит... при большом токе разряда электролит интенсивней перемешивается, при малом меньше... чуть постоит--последействие--восстановление эдс некоторое. перемешивает ток в любом случае. что в сухой батарее, что в жидкой, только время восстановления в жидком меньше...отсюда и то рост, то падение эдс.


процесс(реакция) после снятия нагрузки в аккумуляторах и батареях прекращается не сразу.
fatyalink вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
глюк Proteus при работе с ATMEL ATTINY45 igoruha727 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 23.05.2009 01:00
загрузка CPU при работе PROTEUS dimonbest Proteus 48 25.05.2007 20:30
ATtiny15, код АЦП при работе от внутреннего источника fiksx Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 01.03.2007 10:13
Ищу схему источника питания постоянного тока Б5-45 vidger Источники питания и свет 3 18.10.2006 23:30
4-битный режим LCD при работе с Atmega 128 Hellka Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 02.10.2006 14:23


Часовой пояс GMT +4, время: 22:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot