Нужен датчик уровня расстояния объема

[Aginey]

Отцы!
Нужен простой (доступный, готовый) датчик уровня/расстояния/объема.
Смысл: выплавляем закристаллизованый мёд из опрокинутой вверх дном фляги. Надо следить за ходом процесса, а особенно - момент окончания процесса, т.е. когда фляга опустела или близка к тому. Снизу - металлическая "кастрюля" с дырявым дном, мёд вытекает через дырки. Если со дна кастрюли направить вверх ультразвуковой датчик - на него тоже может попадать мёд. Будет УЗ датчик работать в таких условиях?
Какие будут соображения? Кто поможет разобраться, сделать?

[Falconist]

Гляньте сначала здесь: https://kazus.ru/forum/topics/15243.html. Глядишь, почерпнете что-то умное... Хотя бы определитесь с вариантами. А нет - будем думкать.

[ALEX__A]

Отцы!
Нужен простой (доступный, готовый) датчик уровня/расстояния/объема.
Смысл: выплавляем закристаллизованый мёд из опрокинутой вверх дном фляги. Надо следить за ходом процесса, а особенно - момент окончания процесса, т.е. когда фляга опустела или близка к тому. Снизу - металлическая "кастрюля" с дырявым дном, мёд вытекает через дырки. Если со дна кастрюли направить вверх ультразвуковой датчик - на него тоже может попадать мёд. Будет УЗ датчик работать в таких условиях?
Какие будут соображения? Кто поможет разобраться, сделать?

На мой взгляд Вам следует рассмотреть вариант контроля веса либо приемной емкости, либо исходной емкости. Этот вариант позволит обеспечить соблюдения необходимых санитарных требований.

УЗ датчик, в описанных Вами условиях несомненно будет работать, однако наличие на его поверхности меда приведет к возникновению погрешности измерений, что потребует её компенсации. С учетом различного характера сырья, склонности сырья к образованию многослойной структуры на датчике и возможности падения нерасплавленного продукта, задача компенсации погрешности представляется достаточно сложной.

Можно рассмотреть вариат установки УЗ датчика вне емкости сверху, таким образом, чтобы подаваемый мед не препятствовал измерению уровня меда в приемной емкости. Данный вариант не затрудняет проведение санитарной обработки емкостей и установки в целом.

С уважением, Алексей.

[Aginey]

На мой взгляд Вам следует рассмотреть вариант контроля веса либо приемной емкости, либо исходной емкости.
УЗ датчик ... представляется достаточно сложной.
Можно рассмотреть вариат установки УЗ датчика вне емкости сверху, таким образом, чтобы подаваемый мед не препятствовал измерению уровня меда в приемной емкости.

Спасибо, Алексей!

От контроля веса мы пока отказались - по ряду причин.

Производители мёда у нас в стране всё ещё используют в массовом порядке всем известные т.н. "молочные" фляги (прибл. 40 литров) из алюминия. Вот, такую флягу (ок.60кг) берём, поднимаем-опрокидываем и выплавляем снизу вверх (микроволны). Собственно, нужна хотя бы индикация окончания процесса, типа "дно показалось".
Вообще-то мы видим это самое окончание косвенно, по перегреву магнеторона, и именно это сейчас используем. Но метод варварский, к тому же перегреться он может и по всякой другой причине...
Хочется чего-то простого, как мычание, как поплавок в унитазе.
Если, к примеру, по дну фляги (оно сверху у нас) постукивать костяшкой - звук будет разный при наличии и отсутствии мёда, а? Тут и ультразвук-то особо не нужен.

Или как?

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

На мой взгляд Вам следует рассмотреть вариант контроля веса либо приемной емкости, либо исходной емкости. УЗ датчик ... представляется достаточно сложной. Можно рассмотреть вариат установки УЗ датчика вне емкости сверху, таким образом, чтобы подаваемый мед не препятствовал измерению уровня меда в приемной емкости.

Спасибо, Алексей!

От контроля веса мы пока отказались - по ряду причин.

Производители мёда у нас в стране всё ещё используют в массовом порядке всем известные т.н. "молочные" фляги (прибл. 40 литров) из алюминия. Вот, такую флягу (ок.60кг) берём, поднимаем-опрокидываем и выплавляем снизу вверх (микроволны). Собственно, нужна хотя бы индикация окончания процесса, типа "дно показалось".
Вообще-то мы видим это самое окончание косвенно, по перегреву магнеторона, и именно это сейчас используем. Но метод варварский, к тому же перегреться он может и по всякой другой причине...
Хочется чего-то простого, как мычание, как поплавок в унитазе.
Если, к примеру, по дну фляги (оно сверху у нас) постукивать костяшкой - звук будет разный при наличии и отсутствии мёда, а? Тут и ультразвук-то особо не нужен.

Или как?

Если Вы используете СВЧ излучение для нагрева меда, то возможно осуществления контроля уровня СВЧ энергии. Дело в том, что при облучении фляги часть энергии отражается от поверхности фляги, а часть расходуется на нагрев продукта. В данном случае возможно, например, контролировать уровень напряженности поля вблизи фляги, напряженность поля в волноводе магнетрона, КСВ системы.

Также Вы можете проанализировать зависимость анодного тока магнетрона от степени заполнения фляги.

Пожалуйста, выложите несколько фотографий Вашей установки. Она является промышленной? Почему Вы отказались от контроля веса?

С уважением, Алексей.

[Aginey]

Установка наша мелко-промышленная, выпускается по разовым заказам. Патентована, сертифицирована через минобороны (по излучению), есть дипломы и награды.
Контролировать уровень поля "вблизи фляги" в данном контексте безсмысленно. Измерять КСВ очень бы хотелось, но волновод слишком короткий, да и датчика дешевого нет. Контролировать вес неудобно - это надо "подвесить" на тензоры всю установку, да и фляги имеют немалый разброс по весу.
А главное здесь все-таки, - экономика. Можно ведь ИК-видеокамеру внутрь вставить, изотопами флягу просвечивать, диэлектрическим зондом снизу тыкать, да мало ли еще чего наворочать! Сколько это будет стоить и кто станет покупать установку за такие бабки?
Должно быть дёшево и сердито, - просто, надежно и однозначно. Типа: постукал пальцем - ага, пусто, тормози.
Схему процесса прилагаю. Спасибо!

-- Прилагается рисунок: --

[ve_de]

...Надо следить за ходом процесса, а особенно - момент окончания процесса, т.е. когда фляга опустела или близка к тому. Снизу - металлическая "кастрюля" с дырявым дном, мёд вытекает через дырки.
...
Измерять КСВ очень бы хотелось, но волновод слишком короткий, да и датчика дешевого нет.

Зачем вам короткий волновод, если у вас алюминиевая фляга вместе с "дырявой кастрюлей" образуют обьёмный резонатор со стоячими волнами!
Напряжённость эл. поля стоячих волн будет зависеть от количества мёда во фляге.
Найдите область максимума напряжённости эл. поля в дырявой кастрюле, поместите туда зонд с детектором и снимайте с него сигнал, который "сообщит" о количестве мёда во фляге .
Удачи!

[Aginey]

Отцы!
Простите глюки с фотками в сообщении, этот сервер меня забодал, на удалении сообщения зависает всякий раз. Отдельное удаление картинок не предусмотрено.
Пожалуйста, я вас прошу, оставьте всю электродинамику. В этой области я подвизаюсь всю сознательную жизнь, поверьте. Электродинамическая система рассчитывалась в HFSS, на моем четырехъядерном компе сеанс расчета, бывало, шел больше часа. И сколько было таких сеансов, пока сообразили, как оптимизировать структуру? А оптимизация сколько заняла? Вы знаете, сколько мод (типов колебаний) возбуждается при диаметре фляги 350мм? 20 штук Н и 21 штука Е колебаний. Как они преобразуются друг в друга, как изменяется их соотношение по мере выплавления? Картинка поля там меняется каждую секунду.
"Найдите область максимума". Вот, сейчас всё брошу, и буду искать. С дрелью.
Ребята, отцы! Давайте будем каждый своим делом заниматься. А не по принципу: я об этом слышал (в школе).
Простите резкости. Спасибо.

[Falconist]

Отцы!
Простите глюки с фотками в сообщении, этот сервер меня забодал, на удалении сообщения зависает всякий раз. Отдельное удаление картинок не предусмотрено.

Знакомая картина... В IE движок форума меня тоже задалбывал, пока не перешел на "Оперу".

Контролировать вес неудобно - это надо "подвесить" на тензоры всю установку, да и фляги имеют немалый разброс по весу.

Дык Ваша установка все равно стоит на каком-то основании. Что стОит поставить датчики в его "ножки"? Разброс по весу, конечно, определенная проблема. Но мне что-то трудно верится, что так уж велик (ну, сотня граммов от фляги к фляге). Просто с такими емкостями имели дело оба моих дядьки, державшие пасеки . По юношеским воспоминаниям они взвешивали их наполненные, отбрасывая постоянный вес тары (сколько точно - уже не припомню).

[ve_de]

Пожалуйста, я вас прошу, оставьте всю электродинамику. В этой области я подвизаюсь всю сознательную жизнь, поверьте...
"Найдите область максимума". Вот, сейчас всё брошу, и буду искать. С дрелью.
Ребята, отцы! Давайте будем каждый своим делом заниматься. А не по принципу: я об этом слышал (в школе).

Всю сознательную жизнь - это сколько?
Лично я занимался техникой СВЧ 25 лет и найти максимумы эл. или магн. поля реальной конструкции на основной моде на практике обычно не представляет труда, но тут конечно надо уметь не только на компе, но и ручками. Другое дело стоимость датчиков СВЧ излучения, но решение, которое почти ничего не будет стоить ...хммм.
Просто у вас имеет место быть изменение отражённого излучения (стоячии волны) и веса фляги, а отсюда логичны и наши предложения.
Всё остальное, имхо, будет сложнее.
А УЗ проходит через жидкие среды и будет отражаться от дна фляги как при полной так и при пустой .
Конечно уровень сигнала будет отличаться, но от фляги к фляги разброс будет немалый.
Вообще то в подобных случаях всё же измеряют вес.
Удачи!