Определение параметров ферритовых колец (Е7-22 & etc)

[GenaVetrov]

Во всех режимах одинаково.

А вот мои неутешительные результаты:
Описание: Провел несколько подобных серий замеров, выключая и включая прибор, здесь привожу результаты одной серии. При каждом включении конечно концы были свободны, во время замеров расположение компонентов не менял.
Результаты основной величины между группами замеров тоже существенно разнятся, дополнительного параметра(Q/D/R) - стабильны
Напоминаю: При измерении "С"-емкости конденсаторов(ранее) разница если и замечается, то минимум, порядка погрешностей.
Полистаю как время появиться еще раз прилагаемую скудную инструкцию на предмет возможных калибровок, опять пошерстю Интернет может такое у кого уже случалось и может "прошивки/пропайка контактов" исправили ситуацию.

[GenaVetrov]

Скачайте программу, там есть справка по схеме, настройке и использованию.
Единственно что надо сделать - это схемку для подключения входа/выхода звуковухи и измеряемых элементов.
Для практики вполне достаточные результаты.

На все это нужно время, компьютер на рабочем месте, что не жалко спалить.
Не думаю что с прошлых времен метод замеров через звуковую карту претерпел существенные улучшения.
Не спорю что для учебного первоначального пособия этого достаточно, а в практическом применении кому что... Кого устраивает и полноценный внешний USB приставка-осциллограф ведь
В этом обсуждении я поднял вопрос проблемы замеров имеющимся Е7-22, восполнить пробелы навыков при работе именно с такого плана прибором а не чем из подручных средств можно провести замеры некой индуктивности. Разницу чувствуете?

[Ан-162]

поправьте

Поправка там указана: при сопротивлении катушки стремящемся к нулю.
Я написал "напряжение", а не "эдс", потому что я его (напряжение) подаю на исследуемую катушку, и наблюдаю dI/dt. Это формула для практического быстрого (максимально достоверного, но не очень точного, надеюсь, разницу Вы понимаете - Е7-22 делает все наоборот - ну очень точно, но не всегда достоверно) вычисления L в "калькуляторе лысого". Раньше я еще учитывал падение напряжения на моем ключе (~150mOm) и измерял Rкат методом вольтметра-амперметра для уменьшения погрешности. А сейчас измеряю эти все общие активные сопротивления (ключа, исследуемой катушки, соединительных проводов и токового прецизионного безиндукционного резистора и прочая) одним махом, вынув феррит и удлиннив импульс до выхода на горизонтальную полочку тока, для вычисления более точного значения индуктивности с учетом уменьшения Е за счет потерь напряжения на активных сопротивлениях в процессе нарастания тока.
Зная все эти параметры, можно строить очень точную модель, здесь уже и точность высокая (определяется уже только точностью осцилла, а у цифровика она на достаточной высоте) и достоверность 100%-я.
Кроме того, есть в этом методе и дополнительные плюшки: по начальному скачку тока в момент включения ключа, можно примерно оценить потери в магнитопроводе.
Но самое главное, как я уже говорил, это то, что катушка испытывается в боевых условиях, именно в том токовом режиме, в котором она будет работать в изделии.
А то ведь на миллиамперах можно намерить что угодно, а оно работать не будет.
С безродным ферритом - это как два пальца об асфальт.
Яркий пример - измерение Е7-22 и подобными колечка, которое из ферротранзисторной ячейки (но мы об этом измеряющему не скажем)))
На миллиамперах оно покажет одно, а на амперах - совершенно другое.

[Ан-162]

На все это нужно время

Нужен быстрый результат? Наймите исследовательскую лабораторию.
Вы же не школьник, должны понимать, что:
- Быстро только кошки родят (с)
- Или Ваше время и труд решают вопрос, или деньги.
Но за деньги даже не всегда можно гарантированно получить качественный результат, вот что плохо. Потому что, если вы мелко плаваете в исследуемом вопросе, то чтобы оценить правильность результата, надо еще раз лабораторию нанимать, а лучше несколько раз, и сравнивать результаты. Иначе есть вероятность что навешают Вам лапши за ваши же деньги.

мои неутешительные результаты:

Они точно такие-же, как и мои, что еще раз подтверждает мои выводы, сделанные в теме, которую Вы не очень внимательно читали, хотя я приложил немало усилий, чтоб докопаться до истины.
Колечко у Вас с распределенным зазором, потому и косячит Е7-22.
Инструкция Вам не поможет, это косяк в алгоритме внутренних математических операций Е7-22, как я сделал вывод для себя самого.
И она вовсе не скудная, достаточно хорошая, хотя найти ее в паутине оказалось довольно непросто. Если нужно, выложу в понедельник, она на работе на компе...

[avp94]

Поправка там указана: при сопротивлении катушки стремящемся к нулю.

Собственно имел ввиду исправить скоропись в формуле, на L=U(L)/(di/dt) .

Е7-22 делает все наоборот

Как делает Е7-22 не знаю, но с учетом того, что сей прибор в госреестре должен
- главное что бы он знал об этом - делать правильно.


GenaVetrov, электроника, как много раз говорилось, это наука о контактах .
Не должны показания скакать. По сему путь вашего прибора в ремонт.

[Ан-162]

имел ввиду

Упс... спасибо, действительно, поторопился.
Формула в блокнотике на работе лежит, голова уже плохо запоминает.
А соответствие своей формулы на физическую суть в спешке не сделал.
Теперь все в порядке, дробь перевернул.

электроника, как много раз говорилось, это наука о контактах

НЕ СОГЛАСЕН.
Правильно должно быть так:
"Электроника - это наука о контактах полупроводников"

[verdana]

Яркий пример - измерение Е7-22 и подобными колечка, которое из ферротранзисторной ячейки (но мы об этом измеряющему не скажем)))
На миллиамперах оно покажет одно, а на амперах - совершенно другое.

Ага-ага...

А если через 1 амперный предохранитель,
пропустить 500 ампер, он вообще взорвётся нах...

...феррит-транзисторная, кстати.

[verdana]

НЕ СОГЛАСЕН.
Правильно должно быть так:
"Электроника - это наука о контактах полупроводников"

... С полупроводницами.

[GenaVetrov]

Нужен быстрый результат? Наймите исследовательскую лабораторию. ...

Мне важно Ваше мнение! При этом не хочу путаницы сваливая все в кучу в одном обсуждении. Сейчас и здесь обсуждаем теорию замеров, достоверность показаний моего Е7-22 пока со схожим по характеристикам аналогом. Ваш вариант на базе компьютерной звуковой карты непонимаю каким способом поможет в этом.

.Инструкция Вам не поможет, это косяк в алгоритме внутренних математических операций Е7-22, как я сделал вывод для себя самого.
И она вовсе не скудная, достаточно хорошая...

У меня сохранилась оригинальная бумажная инструкция, были аналоги найденные в Интернет. Не припомню что там гделибо были методики/прошивки позволяющие хоть попробовать решить озвученную проблему результатов замеров. Просмотрю еще раз сам на днях.
Если у Вас есть по Е7-22 чтолибо из вариантов плана обновления прошивки, может "замены высохшего конденсатора/глючного питания"(читал что в других моделях подобное помогало) буду рад если поделитесь инфой.

.Колечко у Вас с распределенным зазором, потому и косячит Е7-22.

Хорошо Предложите несколько распространенных вариантов компонентов-индуктивностей на каких Ваш Е7-22 показывает достоверные величины.
У меня есть некоторые стандартные элементарные дросселя как провел на фотографии. Есть и на железе. Да хоть стандартный трансформатор сетевой(50гц) могу промерять(вариант конечно далек от желаемого).
Могу намотать на распространенном кольце 2000ММ и т.п. из имеющегося.
Былобы с чем сравнивать результаты!
Беготня по малоизвестным фирмам/лабораториям с целью диагностики/ремонта моего Е7-22 - в ближайшие планы не входит.

[GenaVetrov]

...
GenaVetrov, электроника, как много раз говорилось, это наука о контактах .
Не должны показания скакать. По сему путь вашего прибора в ремонт.

Не должны все же скакать это уже хоть какой-то результат. Ваше мнение проблема кроется во внутренних контактах? Может прошивке либо что-то конструктивное, что лечится лишь приобретением другой марки?