Стабилизация тока холостого хода выходного каскада

sniper26 · 21.06.2009, 21:13

И так по порядку.Накидал я схемку умзч(с местной обратной связью)на компе и решил собрать его.схемка сначала была собрана из барахла и уже себя показала вполне работоспособной,но звук не очень отличался от гибридника(лампа+ут,раньше юзал его).взял я пару 8101 и 8102 для выхода.Звук сразу улучшился до неузнаваемости - отличный "верх",класная "середина" и обалденный "низ".Но вот про стабилизацию тхх я не думал еще.
Так вот - нужна схема стабилизации тхх которая не будет вносить искажения в работу усилителя.
Если кому интересна схема умзч,то могу воткнуть,но в ней нет ничего особенного.Единственное что пришлось имченить - ввести оос,но на звучании это отразилось только положительно.В схеме 6 транзисторов и ни одного конденсатора(кроме бп).Теор. КПД=74%,класс "АВ".Есть вариант с динамическим классом "А",но число транзисторов будет уже 10 и звук "умрет",хотя тут еже стабилизация тхх не нужна.

Falconist · 21.06.2009, 21:34

Естессно нужна схема. А то будем рассуждать кто - о темлом, а кто - о мягком.

Кроме того, очень заинтересовало Ваше категоричное высказывание:

Цитата:

...Есть вариант с динамическим классом "А", но число транзисторов будет уже 10 и звук "умрет",

в сочетании с тем, что Вы сами не можете сообразить схему стабилизации тока ХХ. Как-то не вяжется одно с другим 8O ...

sniper26 · 21.06.2009, 22:51

ну вообще я пробовал транзистор между базами выходников,но мне,сам не знаю почему,это не очень то понравилось.Falconist,а что вы думаете на счет этого варианта?Хотя наверно проще будет забыть про транзисторы и вернуться к лампам.По поводу высказывания - сам слушал,сравнивая с изначальной схемой.На,восстановленной по соранному,схеме стабилизация на транзисторе.Возможно саму схему нужно немного изменить

-- Прилагается рисунок: --

Falconist · 21.06.2009, 23:14

Да нет... Менять ее нужно не "немного", а "много". Вы что, нарисовали ее только теоретически? Или ваяли "в железе"?

Во-первых, у Вас не класс "А", а класс "АВ". Во-вторых, транзисторы КТ8101 и 8102 для звука - самые пакостные. У них дикая нелинейность коэффициента усиления как от тока коллектора, так и от коллекторного напряжения. В-третьих, если вдруг движок переменного резистора потеряет контакт с токопроводящей дорожкой (окислился, отогнулся, мало ли что еще), оба выходных транзистора полностью откроются с соответствующими свето-дымо-звуковыми эффектами. В-четвертых, нет никаких защит от перегрузки и КЗ в нагрузке. В-пятых, дикая нелинейность по второму каскаду, которую исправляет только общая ООС. В-шестых... И так далее...

И, тем не менее, если даже ТАКОЙ примитив по Вашим словам звучит намного лучше, чем лампы - то лучшего аргумента против ламп нельзя себе даже представить.

P.S. А что, разве в ВоркБенче у Вас нет режима "экспорта" схемы в графический файл, что Вы тупо копировали окно?

P.P.S. И еще - пронумеруйте элементы, а то так сложно указывать на нужные.

sniper26 · 22.06.2009, 08:49

Цитата:

...тупо копировали окно...

wine(я на линуксе)не все может позволить(случаи потери части рисунка),но не о том.
Схема же собрана по реальной(в железе,только параметры резисторов чуть отличаются) схеме.А вот про защиту я уже давно позаботился.И никто не говорил,что обязательно должен быть "движок",можно и постоянный поставить.Но с чего вы взяли,что это класс "АВ"?
вот еще по поводу козы - я накидал только схему усилителя.По поводу транзисторов - у меня есть "Вега 104",так там вообще кт805бм.А так я и без ООС по напряжению,и с ООС по току пробовал,но бас был такой силы,что гудело все,что стояло на полу и вокруг.Хотя такой вариант как раз для открытого воздуха.
И какие же вы транзисторы можете предложить?
И еще напоследок.Слушал я прямой сигнал от компа через транс(аудио карта слабая);короче звук точно такой же.
p.s. Лучше на "ты".Да и вообще,мне только стабилизировать тхх нада и все,Все остальные проблемы - мое дело.Я эту схему(еще в макете и на еспонтовых транзисторах) слушал очень долго и показала она себя только с лучшей стороны.
И не лень было рисунок резать?

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 · 22.06.2009, 10:57

Хочу покритиковать Вашу схему.
Ток покоя (ток хх) в приведенной схеме очень и очень нестабилен в силу несовершенства схемы. Ток покоя зависит не только от температуры выходных транзисторов данной схемы , а в большой степени зависит от температуры VT3 VT4 и в еще бОльшей степени зависит от режима (и температуры есссно) VT1 VT2/ Кроме того он очень сильно зависит от напряжения питания , так как режим первых транзисторов не стабилизирован ничем (падение на эмиттерных резисторах 200 Ом ничтожно по сравнению с б-э переходом) . Пульсации питания обязательно проникают в пульсации тока покоя выходных транзисторов. Стабилизировать ток покоя выходных транзисторов при сохранении самой схемы как таковой - неблагодарное и даже бессмысленное дело.
В качестве минимальной рекомендации по некоторому улучшению нестабильности тока ХХ выходных могу порекомендовать в эмиттер каждого выходного транзистора поставить по резистору номиналом 10% от Rнагр. Но схема - "не жилец".

sniper26 · 22.06.2009, 11:46

а как на счет раздельного питания?Напр.смещения можно подать от стабилизированного источника.
Вообще смотрел я разные схемы в нете,но схемы настолько громоздки при "отличном качестве звука",как там пишут авторы,что и браться за такое не охота.Все простое - гениально.Но можно подергать части схематических решений и схема может "оживет".Хотя я,наверно,все равно останусь при своем мнении.
А что можно сказать про эту хсему? (не знаю,можно ли ссылаться на др.сайты,но все же)http://radiotech.co.cc/Shematic_PCB/...ch_no_oos1.gif
ООС "плоха" тем,что на выходе сигнал получается чуть позже,чем на входе УНЧ(как знать,может по этому),а ООС по току мне не понравилась из-за большой рассеиваемой мощности на резисторе этой ООС.

Falconist · 22.06.2009, 12:06

Самое смешное в том, что схема полностью работоспособна 8O . Я отсимулировал ее в CirquitMaker'e (рисунок), никаких особых траблов в самом усилении не отмечено!

Другое дело, что она в принципе термонестабильна! Единственный термостабилизирующий элемент - транзистор Q5. Но он работает очень медленно - по нагреву выходных транзисторов, да еще установленных на радиаторы, имеющие довольно большую тепловую инерцию...

В первом приближении могу порекомендовать поставить на место Q5 составной (Дарлингтон), например, КТ972-973 (тип проводимости неважен - все равно этот узел работает как двухполюсник, развернуть его вверх ногами - и все).

В общем, приведенная схема только подтверждает целесообразность "короткого звукового тракта" - чем меньше активных компонентов, тем лучше.

Цитата:

ООС "плоха" тем,что на выходе сигнал получается чуть позже,чем на входе УН

А резистор R8 (по моей схеме) - это что по-вашему? Он самый! ООС! Если бы не было этой "плохой" цепи, то данная схема вообще была бы неработоспособной.
‹center›
-- Прилагается рисунок: --
[img]nuke/users_images/22062009/4968269.jpg[/img]‹/center›

Falconist · 22.06.2009, 12:14

Вот так:

-- Прилагается рисунок: --

sniper26 · 22.06.2009, 12:15

по поводу ООС,вообще - это цитата.Но поверь мне,у меня было такое же выражение 8O лица,когда я это придумал,да еще и собрал.Советую убрать резистор ООС - R8,а R7 увеличить до 2кОм +/- 0.5 кОм.Если амплитуда будет прямоугольной - R7 еще увеличь.

Цитата:

Другое дело, что она в принципе термонестабильна! Единственный термостабилизирующий элемент - транзистор Q5. Но он работает очень медленно - по нагреву выходных транзисторов, да еще установленных на радиаторы, имеющие довольно большую тепловую инерцию...

вот именно над этим я сейчас думаю в EWB,чуть позже выложу и добьем схему.