Переделка системы зажигания - Страница 2

ALEX__A · 04.07.2009, 12:50

Сообщение от azbb

Доброго времени суток всем откликнувшимся!
Первое, что я сделал - купил Волговский коммутатор (зная о том, что в Волге - датчик индукционный) и подключил его к штатному датчику (напомню - Мазда 626). Не работает. Причина - слишком короткие импульсы (в Волге - хоть и сильно искаженная - но, все-таки, синусоида). Подавать сигнал с датчика напрямую на PIC несколько рискованно. Если при скорости вращения примерно 60 об/мин амплитуда около 10В, то сколько будет при 4500 об/мин (ТТХ ДПКВ - до 250В)? И что делать с отрицательным выбросом? Так что диод, отсекающий отрицательный выброс необходим, как необходим и стабилитрон, ограничивающий амплитуду. Ну и из разряда извращений.

Уважаемый azbb!

Если длительность импульса мала, то Вам целесообразно использовать одновибратор. Осуществлять первичную обработку сигнала следует используя, в качестве базовой, отработанную схемотехнику входного преобразователем "волговского" коммутатора, далее установить ждущий мультивибратор для расширения импульса.

Сообщение от azbb

Все коммутаторы работают с отсечкой тока (переводят ключ в активный режим, чтобы ток через катушку зажигания не превысил определенного значения). С помошью PIC-а можно открывать ключ на минимально необходимое для накопления энергии время... Вот такие соображения (есс-но, не все).

Да, это действительно так, если Вы имели ввиду коммутаторы построенные на специализированном контроллере зажигания, поскольку выпускаются коммутаторы представляющие собой просто ключевой каскад, без дополнительных функций.

Но существует проблема, которая заключается в том, что как только Вы закроете ключ открытый на минимальное количество времени, т.е. прервете ток протекающий в первичной обмотке катушки зажигания, произойдет процесс искрообразования, который должен осуществлятся в строго определенные моменты времени. Иными словами мы можем накопить энергию в магнитном поле катушки зажигания, но не можем ее там хранить, сняв ток с её первичной обмотки.

С уважением, Алексей.

alexgap · 04.07.2009, 12:56

Сообщение от azbb

Подавать сигнал с датчика напрямую на PIC несколько рискованно. Если при скорости вращения примерно 60 об/мин амплитуда около 10В, то сколько будет при 4500 об/мин (ТТХ ДПКВ - до 250В)?

В пике уже стоят защитные диоды по каждому входу. Поэтому все что вам нужно - так это определится с тем, какое напряжение развивает датчик на разных оборотах. После этого можно более точно выбрать два резистора в схеме, которую я вам показывал ранее, так чтобы они не развивали слишком большую мощность. Ничего городить не нужно. Не перепекайте пирог.

Ironium · 04.07.2009, 16:41

волговский коммутатор должен подойти, но я маздовские коммутаторы востанавливал, внешний транзистор силовой подпаивал, вместо родного кристалла. Отказов небыло, привозили как то коммутатор от ауди на ремонт, открыл - а там транзистор уже прикручен вместо родного бескорпусного, узнал свою работу 10 летней давности

. Отказ был из-за пробитой катушки зажигания, поменял транзистор катушку, еще лет 10 будет ездить

Edinolichnik · 04.07.2009, 17:28

Цитата:

волговский коммутатор должен подойти,

+1. Видимо, какой то "неправильный" попался, или не тот подсунули, ширина имульса тут ни при чём. Номер взятого коммутатора какой? Может быть взяли коммутатор "старого образца" (подешевле :P ) под систему зажигания с добавочными сопротивлениями - у них совсем другая схемотехника, и чувствительность/входное сопротивление значительно хуже - от данного датчика при стартерных оборотах искры оно не даст

Ironium · 04.07.2009, 18:28

самопальное ставить чревато, например при запуске двигателя амплитуда импульса с датчика около 0.5-0.7 вольта, а при высоких оборотах более 100 вольт, в тоёте например используется ару во входном формирователе.

azbb · 04.07.2009, 22:02

2Edinolichnik
"Ширина" импульса тут очень даже причем. По фронту открывается ключ, по срезу - формируется искра. Коммутаторы просто не дают току выйти на запредельные величины.

Edinolichnik · 04.07.2009, 23:53

Цитата:

По фронту открывается ключ, по срезу - формируется искра. Коммутаторы просто не дают току выйти на запредельные величины.

Искра формируется по перепаду имульса из "+" в "-", время накопления энергии в катушке определяется контроллером в коммутаторе, как и ограничение тока накопления. Если бы происходило так, как Вы говорите, то искры вообще не было бы - за время от фронта до среза по датчику, в катушке не успеет накопиться сколь ни будь значимое количество энергии, способное породить искру на свече в условиях камеры сгорания даже при малых оборотах. Без обид, но Вам не помешает немного изучить теорию хотя бы по стандартным системам зажигания, прежде чем конструировать что то своё.

azbb · 05.07.2009, 07:05

2Edinolichnik
И в теории, и на практике происходит следующее: открывается ключ (замыкаются контакты) - через катушку начинает течь ток. За некоторое время он достигает максимальной величины, зависящей от активного сопротивления катушки. Закрывается ключ (размыкаются контакты) - формируется искра. Если время между открыванием и закрыванием ключа слишком мало, то искры не будет - катушка не наберет необходимую энергию. Именно поэтому длительность импульса важна для коммутатора: по фронту открывается ключ, по срезу ключ закрывается, формируя искру. Но мы отклонились от темы.

Edinolichnik · 05.07.2009, 14:56

azbb Всё верно, кроме последнего утверждения. В "старом" волговско-уазовском коммутаторе 13.3734 накопление энергии в КЗ начинается сразу после окончания горения искры, и удерживается до прихода следующего перепада импульса с датчика. В "новом" 131.3734 и клонах - момент включения катушки на накопление энергии опять же не зависит от длительности управляющего импульса с датчика, а рассчитывается контроллером L497 по предыдушему периоду между искрами.

Почитайте http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=335
http://www.uazbuka.ru/cmp_13-131.htm

Изучите даташиты на L497 http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1360.pdf
и L484 (специализированного контроллера для индуктивных датчиков) http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1340.pdf
В последнем есть диаграммы, наглядно показывающие момент закрытия ключа и искрообразования именно в момент перепада от высокого к низкому - ведь только этот момент может однозначно определять момент искрообразования, будучи жёстко привязанным к "железу" двигателя и привода датчика, не завися от скорости вращения магнита датчика, и связанного с этим изменения нарастания и амплитуды сигнала с датчика, которое сильно искажало бы момент искрообразования, если его привязывали бы к моментам достижения сигналом с датчика какого то определённого уровня, и была бы крайне плохая повторяемость результатов как из за разброса параметров электроники, так и железа, что в серийном производстве не приемлемо.

Момент искрообразования по нарастанию фронта импульса с датчиковой катушки применяется в примитивных тиристорно-конденсаторных системах зажигания всяких мопедов-скутеров, лодочных моторах (типа Вихря и пр.), и там как раз более раннее нарастание импульса и открытие ключа используется для хоть какого то увеличения опережения с оборотами. Но не в автомобильных системах!

И ни чуть это не отклонение от темы, а необходимая ремарка для верного продолжения темы, ибо неправильное исходное представление Вами работы системы не может привести к правильному результату.

Edinolichnik · 05.07.2009, 15:46

Может быть всё таки укажете год авто и модель/код двигателя? Это может очень сильно облегчить помощь Вам