Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.09.2009, 02:36  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Загадки трансформатора

Добрый день/ночь. Прошу откликнуться теоретиков электромагнитного поля и индуктивности. По практической части вопросов нет.
Вопрос: Как работает так называемый обратноходовый блок питания? Конкретно - имеется ферритовый тороид с двумя первичными обмотками и вторичной. Цикл работы состоит из 4 тактов (т): 1т - подача напряжения на первичную обмотку №1, 3т - подача напряжения на первичную обмотку №2, 2т и 4т напряжение не подается, но может подключаться нагрузка ко вторичной обмотке. В 1т и 3т нагрузка не включается.
Почему потребление входного тока в 1т и 3т зависит от того, будет включена или нет нагрузка в 2т и 4т? Вроде получается, что катушка в 1т и 3т прогнозирует будущее потребление энергии нагрузкой в 2т и 4т.
Сердечник работает в линейном режиме, без насыщения.
Я что-то не помню уже теорию таких вещей, а может и не знал. Описанный режим не переходный, а уже установившийся. Наверняка при включении нагрузки в 2т и 4т ток в 1т и 3т нарастает постепенно за несколько периодов. Если бы полярность от 1т к 3т не менялась, все было бы понятно и очень естественно. Или я забыл азы радиотехники?
Реклама:
vsch8 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 10:45  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
......... Как работает так называемый обратноходовый блок питания? .....
Представьте герметично закрытую ёмкость. В неё (через входное отверстие) порциями (под давлением) заливается вода (магнитная индукция во время протекания тока через первичную обмотку). Чем больше воды наливается, тем меньше места (индуктивности) остаётся. Когда ёмкость полна, необходимо воду (накопленную энергию) слить. Закрываем входной вентиль (транзистор) и открываем вентиль на выходе. Если не "сливать", то что-нибудь разорвёт (скорее всего транзистор). Если вся вода слиться не успеет, то при следующем открытии входного крана объём заливаемой воды будет меньше (т.е. часть запасённой энергии осталась в сердечнике - работа с подмагничиванием). Чтобы устранить избыточное давление в ёмкости (при переменном расходе) ставим датчик уровня и закрываем входной вентиль при определённом уровне (токовый резистор в истоке силового транзистора) или делаем отверстие в ёмкости на определённом уровне (сливаем избыточную энергию - немагнитный зазор в сердечнике).

Ну не на 100% конечно, но весьма похоже. Как я это себе представляю.

А вообще лучше бы схему. Обратноходовые с двумя обмотками (первичными) наверное не встречал.

Последний раз редактировалось COO; 16.09.2009 в 12:04.
COO вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:20  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Благодарю за попытку объяснения.
Описание с водой подходит к случаю однополярной работы индуктивности, на мой взгляд. Когда вода подливается только в одном направлении. Если каждый раз менять направление магнитного поля, новая "вода" получается с обратным знаком. То есть какой-то сброс магнитного поля получается, освобождение емкости от воды? А почему потом при каждом подливе воды заливается именно столько, сколько потом ее отольют? Где хранится информация о будущем отливе, сколько отольют?
Схема простая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 77
Размер:	42.4 Кб
ID:	430  
vsch8 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:22  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

А вы уверены, что у Вас обратноходовой? C двумя обмотками это двухтактный прямоходовой.

Ну естественно - двухтактный и прямоходовой.

Последний раз редактировалось COO; 16.09.2009 в 13:25.
COO вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:40  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
А почему потом при каждом подливе воды заливается именно столько, сколько потом ее отольют? Где хранится информация о будущем отливе, сколько отольют?
Схема простая.
Включается OOC и регулируется время открытого состояния вентиля (ШИМ - широтно-импульсная модуляция. Но то что написано выше к прямоходовым преобразователям отношения не имеет. Почитайте здесь -
http://alexlevin.narod.ru/Switch.htm . Тут все описываются, в том числе и Ваш - Двухтактный (Push Pull) преобразователь
COO вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:52  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

У меня именно обратноходовый. Двухтактный. Обратноходовость достигается схемой управления ключами на микроконтроллере. При прямом ходе каждой из обмоток ключ нагрузки закрыт.
vsch8 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:54  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Никаких обратных связей нет. Только память самого магнитопровода. Причем он не входит в насыщение никогда (осциллограф).
vsch8 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 13:55  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

В смысле контролируется с помощью осциллографа.
vsch8 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 14:35  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
У меня именно обратноходовый. Двухтактный. Обратноходовость достигается схемой управления ключами на микроконтроллере. При прямом ходе каждой из обмоток ключ нагрузки закрыт.
Такой режим возможен (обратноходовой но по схеме пушпула )
Вот только целесообразности нет в этом особой. Обратноходовой источник обычно отдает всю или большую часть энергии дросселя (трансформатора) в нагрузку на обратном ходу. Если не отдал - она либо остается "про запас" в дросселе для намагничивающего цикла той-же полярности , либо возвращается в первичный источник, после "отрыва нагрузки" . Двухтактность разнополярная именно это и делает - избыток запасенной энергии вернется во входной конденсатор через открытый ключ (или его защитный диод, или через пробой его база-эмиттерного перехода, потому что база-коллекторный откроется сам).

Вобщем энергоемкость обратноходовика не увеличивается при намагничиваниях в "разные стороны" , ибо все равно ограничена максимальной индукцией что в "+" что в "-".
Но проще делать естественно односторонне намкгничивание (и размагничивание с отдачей энергии в нагрузку)

Для прямоходового (пушпула например) , работа с намагничиванием в обе стороны позволяет увеличить "дельта B" и тем самым уменьшить количество витков трансформатора. Но в них обычно энергию в трансе не запасают. Это существенное отличие от обратноходовых.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 16.09.2009, 15:01  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от tauP10 Посмотреть сообщение
Такой режим возможен (обратноходовой но по схеме пушпула .
Я такие не встречал. Но на схеме-то двухтактный прямоходовой. Одна вторичная обмотка и диодный мост. "Прямой ход" явно присутствует. В любом сучае пара диодов откроется.
COO вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot