Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
22.09.2009, 23:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Сообщение от Falconist
|
Вот и думаю: а что, если для предварительной прикидки попробовать, не перематывая, трансформаторы от дежурок, включив их "наоборот"?
|
Попробовать то можете, не исключено что даже коэффициент трансформации будет примерно похожим 1:10 или того порядка. Вот только такие трансики обычно в дежерке - "обратноходовые", то есть сделаны с зазором , для накопления энергии и отдачи на обратном ходу. А поэтому индуктивность будет маловата для первички (где витков мало по Вашей схеме) и велик, ненужный в данном случае реактивный ток, не идущий в нагрузку и делающий "скол " вершины импульса тока на выходе Вашей схемы.
Попробую рассчитать под маленький Ш5х5 , чуть позже.
|
|
|
|
22.09.2009, 23:30
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Уважаемый sanitar249,
описанный Вами принцип лежит в основе метода амплипульстерапии. Правда, в нем заполняющая частота - синусоидальная, всего 2...5 кГц. Если выше - не отреагирует электровозбудимая клеточная мембрана. За счет своих емкостных свойств она просто "пропустит" ВЧ ток дальше. Например, первые реографы (аппараты для исследования кровенаполнения тканей) работали на частоте 40 кГц.
В принципе такое, наверное, возможно, но почему-то не применяется.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.09.2009, 11:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Фигушки . На Ш5х5 требуется 6000 витков вторички чтобы не насыщался от 120 Вольт на импульсе 500мкс . На Ш7х7 - 3000 витков На Ш10х10 - 1500 витков.
При 1500 витках получится весьма внушительная индуктивность вкупе с большой внутриобмоточной паразитной емкостью, что обязательно вызовет звон после фронтов/срезов импульса.
Либо пермаллой пробовать (согласившись с не очень крутыми фронтами) , либо переходить на иные методы, очень вероятно что предложение Papimas как раз с наименьшими издержками сможет помочь, учитывая недостатки более "прямых" трансформаторных способов.
Буду думать, может и получится чего.
Falconist, можете попробовать конечно намотать на Ш10х10 вторичку в 7-8 слоев виток к витку проводом 0.1 , если не запаритесь. Первичку соответственно витков 100 в 2-3 слоя между 2-3, 5-6 слоями и после последнего слоя вторички проводом проводом 0,4. плохо что здоровеный получается транс по сравнению с той-же Кроной. Максимальные параметры по току можно не получить даже на этом варианте в связи с сопротивлением проводов.
Последний раз редактировалось tauP10; 23.09.2009 в 11:27.
|
|
|
|
23.09.2009, 11:25
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
А что, если перемотать "силовой" трансформатор от ИБП? Есть 3 типоразмера, материал вроде бы известный... Или ограничить длительность выходного импульса 300 мс?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 23.09.2009 в 11:35.
|
|
|
|
23.09.2009, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Сообщение от Falconist
|
А что, если перемотать "силовой" трансформатор от ИБП?
|
попробуйте , витки будут те-же примерно если сечение 1 см^2 / если больше (что вряд-ли) , то пропорционально меньшее кол-во витков.
|
|
|
|
23.09.2009, 11:36
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
1500 витков - это во вторичной? И, если я правильно понимаю, её накладывать первой?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.09.2009, 11:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Да , мотаете слоями , с перемежением , 2 слоя вторички (выходной) , слой первички (на стороне ключа) , и т.д.
Для лучшей связи между обмотками.
|
|
|
|
23.09.2009, 12:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Сообщение от marera
А если подтянуть фронт малоиндуктивным трансиком через малую переходную емкость с гасящей звон цепочкой?
Сообщение от Falconist
|
Извините, но не совсем понял, о какой схеме Вы ведете речь Нельзя ли чуточку подробнее?
|
Речь идет о простом приеме для трансформаторных схем. Параллельно включают низкоиндуктивный, маломощный, импульсный трансформатор (соответственно малогабаритный), который возбуждается тем же ключем через небольшую переходную емкость. Выходная обмотка через диод, параллельно основной выходной. Его задача - подтянуть фронт.
Иногда это делал на на кусочке трубочки от чупа-чупса (воздушный), правда времена были микросекунды.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
|
|
|
|
23.09.2009, 13:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Хочу предложить дальнейшее развитие своих "глупых мыслей".
Сделать не один а два выходных каскада (двухфазный режим генерации импульсов) и формировать на них поочереди импульсы фиксированной длительности (например 10мкс), тогда проще отфильтровать полученный прямоугольный импульс, и длительность можно регулировать с шагом, равным длительности одного импульса...
|
|
|
|
23.09.2009, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Выходной каскад электронейростимулятора
Хорошая мысль, Papimas, оба импульса короткие настолько , насколько пропускает каждый транс (всего 2 транса), на выходе складываются диодным ИЛИ, затем простейший фильтр - и почти то что надо.
Пропускаемая энергия каждым трансом может быть на 1-2 порядка меньше энергии суммарного импулься, что благоприятно скажется на безопасности в случае выхода из строя ключей.
Последний раз редактировалось tauP10; 23.09.2009 в 13:43.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.
|
|