Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 07.01.2010, 20:44  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Покупается оборудование NI не из-за того, что оно нужно или оно чем-то лучше, а потому что откат там гораздо больше.
А как у нас аттестуются средства измерения соответствующими структурами? Бесплатно? За большие бабки. Если совсем большие, то и чучело медведя вам аттестуют, и всю документацию за вас напишут. У гигантов бабок больше, поэтому они и на плаву. Мы с Vlad_23 за свободную конкуренцию товаров и идей. К сожалению идеи в этом мире воруются без зазрения совести в том числе и гигантами. И вообще стремление иметь больше, чем можешь съесть, тотальная глобализация до добра не доведут.
Реклама:
zapisnyh вне форума  
Сказали "Спасибо" zapisnyh
igogo2 (08.01.2010)
Непрочитано 07.01.2010, 20:51  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Оно там есть?
конечно, там на каждую плату - описание, фото, характеристики. Или я не понял вопроса.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Впечатление остались самые нехорошие.
эти фирмы на рынке многие годы. Не думаю, что продукты так уж плохи. С другой стороны, впечатлений о вашей продукции - нет вообще. Гарантия ли это качества и уровня? Пусть рынок рассудит...

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Тайваньский АЦП ICP-DAS оказался гораздо лучше.
вот его и продавайте. Добавьте к цене 10-20%, и на эти деньги прикладывайте свой софт. Сам по себе, без плат (или с ЗК) - он не стоит денег.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
3 входа с входным сопротивление > 1МОМ,
так нельзя. Должно быть строго, чтобы применяя стандартные делители пользователь был уверен в достоверности измерений. Обычно это 1МОм±1%.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
метрологические характеристики генератора обеспечиваются при Rн>=50Ом.
так они не обеспечатся. У генераторов выходное сопротивление нормируется, например - 50 Ом, бывает 600 Ом. Совместно с сопротивлением нагрузки образуется делитель, поэтому всегда пишется: выходное напряжение генератора такое-то на нагрузке 50 (600) Ом. Без нагрузки выходное напряжение будет вдвое выше, с произвольной нагрузкой - будет выходное напряжение, не соответствующее установленному. Соответственно, в комплект поставки генератора входят нагрузки.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
1. Не возможно.
вообще имелось ввиду не поставлять железо, а отдать людям на самостоятельное изготовление - как у zapisnyh.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
4. Из своего кармана даже большое кол-во плат просто не купишь. Один ВЧ АЦП стоит >3000$
не нужно. Просто напишите в эти l-cardы и руднёвы, какой у вас есть замечательный софт, и что вы хотите поддержать их продукты - бесплатно для них! Они - профессионалы, обязательно оценят потенцию вашего ПО по достоинству, и предоставят платы. Для них, как производителей железа, выгодно наличие софта разного, многообразного и конкурирующего. У вашего ПО есть большое достоинство: оно уже есть, его разработку не надо проплачивать вперед на годы с неизвестным результатом. Если оно лучше конкурентов (а кому, как не производителю плат, это оценить? У него оборудование, у него методики, у него связи с потребителями и контролирующими органами) - то платить должны не вы за АЦП, а вам: за то, что ихнее АЦП поддержите, вследствие чего их железяка оживет и начнет продаваться.
62256 вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 00:55  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
А здесь Вы абсолютно не правы, потому что после доделки производится калибровка осциллографа, которая программно реализована как независимая для каналов. Все разбросы номиналов учитываются арифметически
Это всё было бы правдой, если бы у вас был идеальный (или хотя бы метрологически правильный) источник сигнала. А у вас им является выходной сигнал калибруемой звуковой карты (!), что с точки зрения метрологии есть бред. Так как его, сигнала, параметры вам неизвестны. Особенно в переходной области от постоянного тока к низким частотам. Или вы всё-таки используете при калибровке сторонние , да ещё и поверенные приборы, а?
Что же до снижения точности при использовании делителя, то получается, что либо вы теряете точность за счёт его использования (мало того, любой неповеренный делитель ограничит точность в лучшем случае 9-10 разрядами!), либо (при отсутствии буферных усилителей и делителя!) теряете точность за счёт влияния измерительного устройства на работу контролируемой схемы...
В результате - сам по себе делитель при отсутствии буфера необходим, но при его использовании вы за те же деньги получаете намного худший по сравнению с USB-осциллографом прибор... То есть буфер нужен обязательно. Иначе всё, что вы сможете делать - работать с аналоговыми усилителями звука. Ну, ещё мерить параметры конденсаторов и резисторов. И то в очень узкомдиапазоне. Даже НЧ-усилители класса D вы уже настроить не сможете...
Очень ограниченная сфера применения, не находите?
А если дорабатывать измеритель на звуковой карте (добавляя буфера, смещение, делители и т.п.), то не стоит ли потратить деньги и время (почти те же!) на создание устройства, имеющего намного лучшие характеристики и намного более широкую сферу применения? Это я о USB-осциллографах на базе МК, если непонятно.
Erk61 вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 01:00  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
конечно, там на каждую плату - описание, фото, характеристики. Или я не понял вопроса.
Не платы сбора данных, а приборы там есть? Я имею ввиду вольтметр, частотомер, ИНИ, и.т.д.


Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
эти фирмы на рынке многие годы. Не думаю, что продукты так уж плохи. С другой стороны, впечатлений о вашей продукции - нет вообще. Гарантия ли это качества и уровня? Пусть рынок рассудит...
Мы больше группа разрабочиков... Хотя комплекс готов.


Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
вот его и продавайте. Добавьте к цене 10-20%, и на эти деньги прикладывайте свой софт. Сам по себе, без плат (или с ЗК) - он не стоит денег.
500$ плата сбора данных метрологические характеристики такие же. Можем конечно с ним продавать. Получается то же самое только дороже. Софт можно адаптировать под любое железо.


Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
так нельзя. Должно быть строго, чтобы применяя стандартные делители пользователь был уверен в достоверности измерений. Обычно это 1МОм±1%.
Да там именно 1 МОМ ±1%.



Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
так они не обеспечатся. У генераторов выходное сопротивление нормируется, например - 50 Ом, бывает 600 Ом. Совместно с сопротивлением нагрузки образуется делитель, поэтому всегда пишется: выходное напряжение генератора такое-то на нагрузке 50 (600) Ом. Без нагрузки выходное напряжение будет вдвое выше, с произвольной нагрузкой - будет выходное напряжение, не соответствующее установленному. Соответственно, в комплект поставки генератора входят нагрузки.
В нашем случае нет. Выходное напряжение будет постоянным при любой нагрузке больше 50 Ом.


Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
вообще имелось ввиду не поставлять железо, а отдать людям на самостоятельное изготовление - как у zapisnyh.

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
не нужно. Просто напишите в эти l-cardы и руднёвы, какой у вас есть замечательный софт, и что вы хотите поддержать их продукты - бесплатно для них! Они - профессионалы, обязательно оценят потенцию вашего ПО по достоинству, и предоставят платы. Для них, как производителей железа, выгодно наличие софта разного, многообразного и конкурирующего. У вашего ПО есть большое достоинство: оно уже есть, его разработку не надо проплачивать вперед на годы с неизвестным результатом. Если оно лучше конкурентов (а кому, как не производителю плат, это оценить? У него оборудование, у него методики, у него связи с потребителями и контролирующими органами) - то платить должны не вы за АЦП, а вам: за то, что ихнее АЦП поддержите, вследствие чего их железяка оживет и начнет продаваться.
Возможно за 5 лет что то поменялось. Напишем.
Vlad_23 вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 01:08  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Мы с Vlad_23 за свободную конкуренцию товаров и идей.
Это всё, конечно, прекрасно и очень близко к моим воззрениям. Вот только отступление от стандартов и принципов метрологии слишком дорого всем нам потом обходится!
Самый "бытовой" пример - сравните обыкновенную говяжью тушёнку, выпущенную в соответствии с ГОСТом, и тушёнку, сделанную по ТУ. Во второй вместо мяса будет соя - и "имитаторы вкуса, идентичного натуральному". Отступление от стандартов в области пожарной безопасности привело к трагедии в "Хромой Лошади". А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
Erk61 вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 02:03  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
Это всё, конечно, прекрасно и очень близко к моим воззрениям. Вот только отступление от стандартов и принципов метрологии слишком дорого всем нам потом обходится!
Самый "бытовой" пример - сравните обыкновенную говяжью тушёнку, выпущенную в соответствии с ГОСТом, и тушёнку, сделанную по ТУ. Во второй вместо мяса будет соя - и "имитаторы вкуса, идентичного натуральному". Отступление от стандартов в области пожарной безопасности привело к трагедии в "Хромой Лошади". А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
Никто не говорит, что не должно быть методик поверки. Поверяется прибор, а не АЦП. Поэтому если есть возможность калибровки ЗК, то она ни чем не хуже специализированной платы аналогового ввода. В нашем комплексе калибровке отведено большое внимание, и есть методики поверки всех приборов из комплекса. При замене ЗК на плату АЦП методика поверки не изменится.
Vlad_23 вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 02:34  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
А у вас им является выходной сигнал калибруемой звуковой карты
Это Вы откуда взяли? Почитайте главу "Калибровка" в хелпере к любому из моих приборов?
Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
Или вы всё-таки используете при калибровке сторонние , да ещё и поверенные приборы
Именно так.
Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
не стоит ли потратить деньги и время (почти те же!) на создание устройства, имеющего намного лучшие характеристики и намного более широкую сферу применения? Это я о USB-осциллографах на базе МК, если непонятно.
Нет уж, увольте. Этого добра хватает и без меня.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 02:38  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
Боже упаси. Сам авто диагностикой не занимаюсь, но там неглупые люди. Сходите на их форумы.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 06:23  
Picman
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Picman на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Поэтому если есть возможность калибровки ЗК, то она ни чем не хуже специализированной платы аналогового ввода. В нашем комплексе калибровке отведено большое внимание, и есть методики поверки всех приборов из комплекса. При замене ЗК на плату АЦП методика поверки не изменится.
Я бы посоветовал всем начинающим прочитать статью О.Я. Шмелева
http://shmelyoff.nm.ru/Discrete_Acoustics_Lab.pdf , чтобы понять, что не все ЗК "одинаково полезны". Да и сайт у него интересный.
Picman вне форума  
Непрочитано 08.01.2010, 12:22  
KMM34
Частый гость
 
Аватар для KMM34
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
KMM34 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Боже упаси. Сам авто диагностикой не занимаюсь, но там неглупые люди. Сходите на их форумы.
Три дня отсутствовал, был на встрече диагностов Волгоградской обл. Вот вы тут развели на мой взгляд без полезную полемику. А мы реально работам. И многе наши прибамбасы как мы их называем тоже работают.
__________________
Будь проще, и народ потянется
KMM34 вне форума  
Сказали "Спасибо" KMM34
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot