Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 04.01.2010, 19:05  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
вот только диапазон частот у них пошире, пошире. А купить это старье можно на вес, что и делают фирмы, выкупая склады целиком, а потом продавая один прибор в месяц по заоблачной цене типа 300000р.

Это вроде бы сильный софт, и при такой его цене - грех закладываться на халявные звуковухи. Нужно брать OEM-ное железо АЦП (внешнее или PCI) с лучшими характеристиками, чем звуковые карты. А на звуковой карте, только софтом, денег не заработать - альтернативных продуктов, бесплатных или "как Windows", множество.
Разрабатывали софт сразу под АЦП ICP-DAS PCI1602 и под звуковуху. По результатам испытаний оказалось звуковуха ничем не хуже. Сейчас начали заниматься разработкой своей высокочастотной платы сбора данных, правда к сожалению никакого конкретного заказа на это нет. Хотим сделать ВЧ анализатор спектра/измеритель модуляции/осциллограф. Главная проблема для нас - переносчик частоты. Цифровая часть в части алгоритмов аппробирована на низкочастотном АЦП. Будем рады заказу на разработку
Реклама:
Vlad_23 вне форума  
Непрочитано 05.01.2010, 22:37  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Если мы ограничимся обсуждением только осциллографов - какой лучше, на ЗК или внешний по USB, то последний наверно чуть лучше и примерно в ту же цену (если ЗК покупать). Правда он чаще на один канал, без особых возможностей запоминания, и неважный на инфранизких частотах. К примеру авто диагностики их не очень уважают, я слышал, потому что надо смотреть и запоминать большие отрезки времени. Также осциллографы на ЗК предпочтительнее в спортивной медицине, где осциллографируют к примеру динамику толчка прыгуна, занимаются миографией - записью электрических сигналов работающих мышц. Да и просто электрокардиография. Могу перечислить несколько десятков чисто технических приложений. Один пример - центровка массивных роторов на тензоплатформах. Во всех этих случаях открытые входы ЗК лучше, чем закрытые конденсаторами 1 мкФ на сопротивление 10 кОм.
Да и вообще осциллограф для нас часто просто визуализатор, а не измеритель - только посмотреть генерит - не генерит. Тогда конечно лучше по USB. И 10 разрядов за глаза (плюс минус 512 градаций).
Только я здесь толкую за лабораторию измерительных приборов. А для них, бывает, и 16 разрядов ЗК мало, пусть эффективных 14 разрядов (плюс минус 8192 градаций). Тогда берем 24 -разрядную ЗК (18 эфф.). И можно делать системы для аналитической хроматографии, аптекарские весы, и другие фиговины, где метрологи особо зверствуют.
Как справедливо заметил Vlad_23, "звуковуха не хуже".

Последний раз редактировалось zapisnyh; 06.01.2010 в 12:21.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 15:01  
kroxx
Прохожий
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
kroxx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Здравствуйте.Если можно выложите схему адаптера и доработки з.к. для использования компьютера в качестве осциллографа.Буду очень признателен.
kroxx вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 15:38  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Будем рады заказу на разработку
заказов не будет. Рынок забит аналогичными продуктами, как отечественными, так и забугорными. Полно грандов, находящихся в теме с 90х годов. А сейчас их теснят китайцы ценами. Если Вам зудит - то делайте "на свои", и пытайтесь продать, но скорее всего - просто бесплатно распространяйте, и ждите заказов (уже платных) на какие-то особенные расширения функциональности.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Правда он чаще на один канал, без особых возможностей запоминания, и неважный на инфранизких частотах.
двухканальных USB значительно больше, чем одноканальных. Возможности запоминания у большинства есть. А без постоянной составляющей - вообще не бывает USB-осциллографов.
Другое дело, что разрядность у USB-осциллографа ниже, чем у звуковой карты - типично 8 бит. Но у нормальных - этот недостаток сглажен: есть полноценный аттенюатор, аппаратный оффсет и программные (на уровне прошивки) методы повышения разрядности за счет многократной оцифровки с суммированием-нормализацией.
Ну и подороже всё-таки usb-осциллографы.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Во всех этих случаях открытые входы ЗК лучше, чем закрытые конденсаторами 1 мкФ на сопротивление 10 кОм.
с таким входом - это не осциллограф. Это программистская игрушка для коллег. У осциллографов бывает два вида входов: 1 МОм и 50 Ом. Естественно, с постоянной составляющей (отключаемой).

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Да и вообще осциллограф для нас часто просто визуализатор, а не измеритель - только посмотреть генерит - не генерит. Тогда конечно лучше по USB.
Наоборот: как индикатор можно использовать звуковую карту. А вот как измерительный прибор - нельзя. Никогда не встречал звуковой карты с нормированными метрологическими характеристиками, и прошедшей поверку. А вот осциллографы (в том числе - USB) - идут с заявленными характеристиками, подтвержденными общепринятым способом: калибровкой и поверкой.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Только я здесь толкую за лабораторию измерительных приборов.
ну вот если подходить к осциллографу как измерительному прибору (а только так и надо подходить: осциллограф является измерительным прибором) - то путь один: настоящий осциллограф (в том числе - USB), с гарантированными характеристиками. Но никак не звуковая карта, у которой нет ни характеристик, ни методики их подтверждения, ни результатов этого подтверждения.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Тогда берем 24 -разрядную ЗК (18 эфф.). И можно делать системы для аналитической хроматографии, аптекарские весы, и другие фиговины, где метрологи особо зверствуют.
метрологи правильно зверствуют - устройство на базе звуковой карты не может быть измерительным прибором. Ну вот как моток ниток не может быть линейкой.
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
Непрочитано 06.01.2010, 18:35  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Ну и подороже всё-таки usb-осциллографы.
Конечно подороже. Профессиональные аттестованные изготовителем. Но ведь нас по стоимости сравнивают с DISCO.

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Никогда не встречал звуковой карты с нормированными метрологическими характеристиками, и прошедшей поверку. А вот осциллографы (в том числе - USB) - идут с заявленными характеристиками, подтвержденными общепринятым способом: калибровкой и поверкой.
А здесь, извините, демагогия. Точно так же прибор на ЗК аттестуется, но чаще заказчиком. Если же он в пользовании у любителя или исследователя, то доверие к точности - его личное дело. Пользуемся же по бедности китайскими тестерами с нелинейностью шкал до 1%. Но, если грамотный, относишься к его показаниям критически. И все хорошие приборы на ЗК калибруются, включая мои осциллографы. Звуковую карту рассматривать как измеритель бессмысленно - она делается для меломанов и музыкантов, которые оценивают ее на свой личный слух. А прибор на ЗК может быть подвергнут любым метрологическим экзекуциям, как и любой другой.
А что касаемо программных ухищрений по повышению точности, они так же применимы в приборах на ЗК, как и во всех прочих компьютерных и эмкашных приборах. Но с потерей быстродействия.

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
метрологи правильно зверствуют
Опять вырвано из контекста.
62256 читал через строку, и проигнорировал большинство аргументов в защиту приборов на ЗК, в частности осциллографов с открытым входом. Он почему-то решил, что у них входное сопротивление 10 кОм. Поэтому дальше возражать не вижу смысла, просто прошу всех оппонентов и колеблющихся быть внимательнее.

Последний раз редактировалось zapisnyh; 06.01.2010 в 18:39.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 20:35  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
А прибор на ЗК может быть подвергнут любым метрологическим экзекуциям, как и любой другой.
чтобы подвергать - нужно сначала заявить набор характеристик и методику их проверки. Причем, они должны соответствовать ГОСТам, поскольку "любые другие" приборы - соответствуют.
62256 вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 21:06  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Точно так же прибор на ЗК аттестуется, но чаще заказчиком.
а осциллографы - производителем/импортером/продавцом. Поэтому осциллограф в момент покупки является прибором, а ЗК - не является.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Но с потерей быстродействия.
которого у ЗК (в отличие от специализированных АЦП) и так кот наплакал. 100мегагерцовый АЦП намолотит в две тысячи раз больше выборок, чем ЗК. А двухтысячекратная передискретизация - это повышение эффективной разрешающей способности АЦП на 5 с половиной бит, то есть с 8битного АЦП снимается 13бит.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
, в частности осциллографов с открытым входом. Он почему-то решил, что у них входное сопротивление 10 кОм.
нет. Я выразил свое отношение только к тому "осциллографу", про который Вы рассказали: " 1 мкФ на сопротивление 10 кОм. " . Тем самым согласившись с Вами, что звуковая карта с открытой постоянкой лучше.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
И все хорошие приборы на ЗК калибруются, включая мои осциллографы.
ОК. Значит, существует набор характеристик, и соответствующие методики. Насколько они соответствуют ГОСТам? Насколько они похожи на характеристики и методики поверки настоящих (классических) осциллографов?
62256 вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 21:46  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
открытые входы ЗК лучше, чем закрытые конденсаторами 1 мкФ на сопротивление 10 кОм
Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Я выразил свое отношение только к тому "осциллографу", про который Вы рассказали: " 1 мкФ на сопротивление 10 кОм. "
Я говорю о входах не переделанной ЗК, которые заваливают и искажают низкие и инфранизкие частоты. Это еще не осциллограф, в осциллографе перед ЗК присутствует как минимум высокоомный делитель.

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Значит, существует набор характеристик, и соответствующие методики. Насколько они соответствуют ГОСТам?
Естественно существует и соответствуют. На серьезный прибор пишется ТЗ, которое рассматривает метролог со стороны заказчика. Все как у людей. А уж если кто-то соберется делать такие приборы серийно, нужно будет и ТУ с РЭ и всю прочую КД и ТД.
А вообще, 62256, предлагаю малость отдохнуть. Может быть даже вместе как-нибудь.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 06.01.2010, 22:19  
megamoose
Прохожий
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
megamoose на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

слежу за темой, но ближе к концу уже перестал понимать о чем речь. так вот вопрос про доделку звуковой карты: если просто выпаять входные конденсаторы у звуковой карты - это даст какие-нибудь улучшения? и какие если да? просто как раз перепала на халяву PCI-ная звуковуха.
megamoose вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 02:28  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
заказов не будет. Рынок забит аналогичными продуктами, как отечественными, так и забугорными. Полно грандов, находящихся в теме с 90х годов. А сейчас их теснят китайцы ценами. Если Вам зудит - то делайте "на свои", и пытайтесь продать, но скорее всего - просто бесплатно распространяйте, и ждите заказов (уже платных) на какие-то особенные расширения функциональности.
У нас ничего не зудит, просто считаю, что в части методов цифровой обработки наше ПО ничем не хуже, чем у National Instruments. Если Вас не затруднит, пожалйста дайте ссылку на анологичный комплекс приборов, содержащий:
измеритель нелинейных искажений; универсальный вольтметр постоянного и переменного напряжения; частотомер; запоминающий осциллограф; генератор низкой частоты; источник опорного напряжения; псофометр; анализатор спектра; селективный вольтметр; измеритель АЧХ.
Vlad_23 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot