Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 07.01.2010, 17:43  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Уважаемый 62256. Вы вроде серьезный спец, специально прошелся по другим темам, трезвые реплики. Правда чаще предлагаете "купить", что подозрительно.
Что же Вы здесь представляетесь клоуном? Просто чтобы запутать начинающих?
Или критические дни? Или непробудный пессимизм вообще по жизни?
Реклама:
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 18:02  
Picman
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Picman на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Уважаемый 62256.
Что же Вы здесь представляетесь клоуном? Просто чтобы запутать начинающих?
Или критические дни? Или непробудный пессимизм вообще по жизни?
Вам не кажется, что в своем желании продать свою продукцию, вы немножко передергиваете.
Человек пытается объяснить Вам:
"Чтобы продавать "это" как измерительный прибор (комплекс приборов) - нужно поставлять всё в комплекте. Нужно это (комплект) аттестовать и внести в реестр (если продавать дорого и позиционировать лучше NI), утвердить методику поверки.", а у Вас голые эмоции.
Я Вам привел в качестве примера DISCO в котором есть конкретные параметры (несколько лучшие чем у ЗК) "железа" + программа, а у Вас этих конкретных параметров нет.
Picman вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 18:18  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Мы продаем именно комплекс - программноаппаратный. С железкой и методикой поверки.
тогда извините. Нигде у вас на сайте не написано, что в комплект входит плата сбора. Нет картинок, нет характеристик блока (размер, вес, питание, климатика). Характеристики отдельных приборов - неполные: параметров входа нет (сопротивление, емкость, тип разъема, перегрузочная способность). Параметров выхода генератора - тоже нет (сопротивление, симметричность...). В руководстве не описано самое главное: куда втыкать сигнал?

Виртуальный прибор - не означает несуществующий. Это всего лишь перенос функции отображения (и иногда - функции управления) на средства ввода-вывода ПК. Но измерительная часть должна быть аналогична обычным приборам - если требуется получать такие же результаты измерений в диапазонах, как у них. А измерительная часть прибора - наиболее сложная, дорогая и требующая спецоборудования для калибровки/поверки. Причем, универсальность в измерительной части - фикция: для вольтметра постоянного тока требуется совершенно иная входная часть и другой АЦП, чем для измерителя КНИ. Использование одинакового тракта ввода для этих двух измерений (не важно, это ЗК или что иное) - принципиально будет хуже специализированного (даже копеечного) прибора.

Посмотрите даже не NI - посмотрите отечественных классиков: http://www.rudshel.ru/ , http://www.lcard.ru/ - и Вы поймете: даже самый крутой софт, но на звуковой карте (да еще с претензией на универсальность) - это даже не детский сад, это ясли. Любительщина, имеющая право на существование только в бесплатном варианте.
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 18:38  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Просто чтобы запутать начинающих?
просто чтобы (как профессионал-метролог) предостеречь: программа (любая) и звуковая карта (любая) ни вместе, ни по отдельности - не являются измерительным прибором. Чтобы эту комбинацию превратить в измерительный прибор - пользователю нужно затратить столько (да и принципиальные ограничения типа гальваносвязи останутся), что проще купить готовый прибор - БУ автономный, или дешевый USB.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Правда чаще предлагаете "купить", что подозрительно.
я ничего тут не продаю. Как говорится, рекламироваться бесплатно мешает совесть, рекламироваться за деньги - жадность. Я тут, как профессионал-метролог по радиоизмерениям, объясняю. Объясняю, как должно быть. Как оно было, и как есть в большом мире. Может быть, в будущем звуковая карта будет считаться осциллографом, частотомером и вольтметром, но я бы не хотел дожить до такого будущего.
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 19:04  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Я тут, как профессионал-метролог по радиоизмерениям
Спасибо за разъяснение. Метролог Вы по-видимому хороший. Ответ будет длинный, повременим до завтра.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 19:15  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Vlad_23, Вы просили другой софт? Вот, например: http://www.powergraph.ru/hard/ . Обратите внимание на список железа, которое поддерживается ихним софтом, то есть опытность фирмы и уровень её партнеров по железу. И, кстати, версия для звуковых карт и старых (на шину ISA) карт - бесплатна.
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 19:27  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Picman Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что в своем желании продать свою продукцию, вы немножко передергиваете
Вы меня перепутали с Vlad_23. Хотя я на его стороне, уже объяснял, почему. Я здесь стараюсь расшевелить публику, пробудить интерес к простым решениям сложных задач. Заметили, на фоне всеобщего скептицизма (затянувшееся "перестройка", экономический кризис), в праздник, по всем темам тишина, а эта фонтанирует.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 20:03  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Хотя я на его стороне
я тоже на его стороне. Просто как реалист (а не пессимист, как Вы написали) - опускаю его на землю, так как он (со своим решением за 20килорублей на базе перепаянной звуковухи) - явно витает в облаках. Пусть посмотрит по моим ссылкам, КАКИЕ бывают платы/модули ввода электрических сигналов в ПК, сколько они стоят (специализированные, многими годами вылизанные и сертифицированные), и софт для них (в комплексе с которым эти платы обеспечивают свои характеристики).
Показать человеку, что он в самом начале пути, что местами изобретает велосипед, что гранды темы давно ушли вперед, и почти всё изобретено до нас - это, ИМХО - помочь. Даст бог, благодаря моей горькой правде он избежит и тщетных надежд, и пустого труда, и горьких разочарований.
Спросите, а где же конструктив? Неужели лучше будет, если Vlad опустит руки? А конструктив в нескольких направлениях:

1) уменьшить цену в 1000 раз (или просто принимать благодарность) и выложить софт и методику переделки/калибровки звуковухи для радиолюбителей.

2) отказаться от звуковой карты, начать свое производство плат/модулей ввода. Сертифицировать, аттестовать, внести в реестр. Поначалу продавать значительно дешевле конкурентов - потому что они давно, их знают, им доверяют.
2а) брать китайскую плату, выдавать за свою - дальше как в пункте 2).

3) попытаться продаться вместе с софтом производителю плат - да хоть пресловутому NI. Поддержать его платы в софте, он будет прикладывать к платам этот софт, и авторам отстегивать процент (или платить зарплату, или еще как).

4) поддержать в софте побольше разных плат, и самостоятельно его пытаться продавать как альтернативу штатному или старому стороннему. Это непросто, поскольку потребуется благословение от производителей плат. Но если софт так крут, то сами производители плат ввода-вывода будут счастливы от его появления - у них возрастут продажи!
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 20:12  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Посмотрел описание по вашей ссылке, но так и не нашел описание ни одного прибора. Оно там есть?
На счет яслей отчасти согласен. Разработка в нашей стране ведется на энтузиазме. Государство поддерживает именно зарубежных производителей, таких, как NI, хотя и у них далеко не все приборы аттестованы и внесены в госреестр. Они говорят так, если вы возьмете десяток, метрологический сертификат будет через месяц. Покупается оборудование NI не из-за того, что оно нужно или оно чем-то лучше, а потому что откат там гораздо больше.
На счет «Л-Кард» и «Руднев-Шиляев». Мы пользовались некоторыми АЦП от них. Впечатление остались самые нехорошие. Нет никакой поддержки – разве что переустановите windows , найдите другой компьютер. Оказалось АЦП от Л-КАРДА не работал вместе с PCI ЗК, у Руднев-Шиляева были очень кривые драйвера – падения в синий экран. Тайваньский АЦП ICP-DAS оказался гораздо лучше. Заработал везде и без танцев с бубном. Описание API работы с драйвером соответствовало действительности, в отличии от Руднева-Шиляева, где даже в примерах работы были ошибки. Но все это не приборы, а именно платы сбора данных с низким входным сопротивлением, и методикой поверки лишь АЦП!
PS: Описание нашего комплекса обязательно скорректируем. Кратко у него 3 входа с входным сопротивление > 1МОМ,C<10пФ. 1 выход для ГНЧ, измерителя АЧХ, метрологические характеристики генератора обеспечиваются при Rн>=50Ом.
Vlad_23 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 20:22  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Показать человеку, что он в самом начале пути, что местами изобретает велосипед, что гранды темы давно ушли вперед, и почти всё изобретено до нас - это, ИМХО - помочь. Даст бог, благодаря моей горькой правде он избежит и тщетных надежд, и пустого труда, и горьких разочарований.
Мы занимаемся измерительными комплексами и виртуальными приборами уже 10 лет. Поэтому горькую правду уже давно испили

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
1) уменьшить цену в 1000 раз (или просто принимать благодарность) и выложить софт и методику переделки/калибровки звуковухи для радиолюбителей.

2) отказаться от звуковой карты, начать свое производство плат/модулей ввода. Сертифицировать, аттестовать, внести в реестр. Поначалу продавать значительно дешевле конкурентов - потому что они давно, их знают, им доверяют.
2а) брать китайскую плату, выдавать за свою - дальше как в пункте 2).

3) попытаться продаться вместе с софтом производителю плат - да хоть пресловутому NI. Поддержать его платы в софте, он будет прикладывать к платам этот софт, и авторам отстегивать процент (или платить зарплату, или еще как).

4) поддержать в софте побольше разных плат, и самостоятельно его пытаться продавать как альтернативу штатному или старому стороннему. Это непросто, поскольку потребуется благословение от производителей плат. Но если софт так крут, то сами производители плат ввода-вывода будут счастливы от его появления - у них возрастут продажи!
1. Не возможно. У нас используется источник опорного напряжения Analog Devices - 120р, кучка прицезионнух ОУ по 60р, еще по мелочи наберется - стаблизатор питания и т.д.
2. Будет время, будем вести разработку.
3. Возможно стоит попробовать.
4. Из своего кармана даже большое кол-во плат просто не купишь. Один ВЧ АЦП стоит >3000$
Vlad_23 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot