Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 02.12.2009, 02:06  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,401
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Короче вкратце рассказываю как управляется 1ф асинх. двиг..

Конденсатор в двигателе посчитан на 50гц. Если хотите управлять частотой надо конденсатор убирать и управлять обеими обмотками раздельно. Варианты включения
обмоток в файле C172.pdf.

Обмотки имеют соотношение витков примерно 1.36:1 . Соответственно если кондер убираеться то на одной из обмоток напряжение должно быть выше чем на другой.
На сколько выше зависит от схемы включения. В том же файле есть таблица на сколько надо поднимать напряжение.
Чем меньше в схеме транзисторов -тем больше надо поднимать напряжение.

В любом случае на обмотки надо подавать синусоиды со сдвигом 90град. меняя частоту и напряжение. Чтобы закрутился в другую сторону надо сдвиг -90град.
Реклама:
Gnider вне форума  
Непрочитано 02.12.2009, 03:10  
dimaskl
Частый гость
 
Аватар для dimaskl
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
dimaskl на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

кондера там нет, обмотки на статоре конструктивно под 90 градусов, одна обмотка рабочая, другая пусковая, которая отключается после достижения номинальной частоты вращения. Проблема в том что движок сам сидит в герметичном кожухе компрессора, наружу выходят три контакта, общий и концы рабочей и пусковой обмотки, то есть расщепить обмотки не получится((( А русской версии С172 нет???
dimaskl вне форума  
Непрочитано 02.12.2009, 11:16  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Лично у меня крупные сомнения, что ваша затея получится. Потому что при понижении частоты момент двигателя значительно падает, а компрессор - это Вам не вентилятор, это мехнагрузка солидная!
А однофазный двигатель - тем более будет нестабилен, так как настоящего вращающегося поля там нет, только небольшие сдвиги фаз за счет вращения ротора с инерцией.
j2153 вне форума  
Непрочитано 02.12.2009, 11:47  
assaodu
Частый гость
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
assaodu на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

С уменьшением частоты нужно уменьшать и напряжение подаваемое на двигатель. Чтобы примерно выполнялось условие U/f=const. (Управление магнитным потоком А/Д). Если этого не сделать, то будет перегрузка по току. Например, если U=380в f=25Гц, то будет 2 х кратная перегрузка двигателя, а крутящий момент вырастет в 4 раза. Т.к. крутящий момент у А/Д пропорционален квадрату напряжения.
assaodu вне форума  
Непрочитано 02.12.2009, 12:04  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,401
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Сообщение от dimaskl Посмотреть сообщение
кондера там нет, обмотки на статоре конструктивно под 90 градусов, одна обмотка рабочая, другая пусковая, которая отключается после достижения номинальной частоты вращения. Проблема в том что движок сам сидит в герметичном кожухе компрессора, наружу выходят три контакта, общий и концы рабочей и пусковой обмотки, то есть расщепить обмотки не получится((( А русской версии С172 нет???
Кондер должен быть. Если его нету знаит либо там уже встрое преобразователь,либо используется что-то типа расщепленного ротора. Смотри документ AN887 от microchip
Если обмотки не расцепить не беда - это не пригодиться
Русской версии С172.pdf нету. Есть цикл статей на англ.
Попробуйте перевести переводчиком.

Сообщение от j2153 Посмотреть сообщение
Лично у меня крупные сомнения, что ваша затея получится. Потому что при понижении частоты момент двигателя значительно падает, а компрессор - это Вам не вентилятор, это мехнагрузка солидная!
А однофазный двигатель - тем более будет нестабилен, так как настоящего вращающегося поля там нет, только небольшие сдвиги фаз за счет вращения ротора с инерцией.
Да момент падает. Но хуже всего что компрессор это еще и тепловая машина,а что будет происходить с давлением и температурой при регулировании я например не знаю.

А поле там вращающеяся. Просто биение момента будет сильнее чем скажем в 3фазном
Gnider вне форума  
Непрочитано 03.12.2009, 11:53  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
компрессор это еще и тепловая машина,а что будет происходить с давлением и температурой при регулировании я например не знаю.
Полагаю, именно ради тех эффектов автор всё это и задумал. Что именно он хотел получить - это уж ему лучше знать...

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
А поле там вращающеяся. Просто биение момента будет сильнее чем скажем в 3фазном
Извиняюсь конечно, уважаемый Gnider, но "вращающеЕся". Вам бы русский подучить так же хорошо, как Вы знаете английский.

А в однофазных двигателях с пусковой обмоткой поле изначально НЕ вращается. Поэтому ротор не может начать вращение, пока не включена пусковая обмотка, создающая дополнительный сдвиг фаз за счет индуктивности или емкости.
Когда ротор уже пришел во вращение, ток ротора создает дополнительный (сравнительно небольшой) фазовый сдвиг в сторону вращения, таким образом, обороты поддерживаются.

В маломощных (до единиц ватт) однофазных двигателях дополнительный сдвиг фаз создается короткозамкнутыми кольцами на статоре. Но это понижает КПД, потому что на них рассеивается заметная часть мощности.
j2153 вне форума  
Непрочитано 03.12.2009, 12:09  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,797
Сказал спасибо: 712
Сказали Спасибо 658 раз(а) в 376 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

здесь обсуждался похожий вопрос, посмотрите, вдруг пригодиться.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=12446
там есть интересные идеи.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 03.12.2009 в 12:12.
E_C_C вне форума  
Сказали "Спасибо" E_C_C
dimaskl (07.12.2009)
Непрочитано 03.12.2009, 12:58  
N1X
Временная регистрация
 
Аватар для N1X
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 91
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
N1X на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
Короче вкратце рассказываю как управляется 1ф асинх. двиг..

Конденсатор в двигателе посчитан на 50гц.
Не путайте однофазный АД и конденсаторный АД. Назначение одно - работать от одной фазы, а вот конструктивное исполнение - разное. Собсно автор написал уже об этом.


Сообщение от j2153 Посмотреть сообщение
Лично у меня крупные сомнения, что ваша затея получится. Потому что при понижении частоты момент двигателя значительно падает, а компрессор - это Вам не вентилятор, это мехнагрузка солидная!
Будет оно работать, частотно-токовый способ регулирования нужно применять... Есть замечательный асинхронный электропривод "Размер 2М" Так вот там стоят обычные АД, правда на роторе фазовращатель, для ОС, соответственно проще работать. Так там движок запросто крутится примерно 1 об/мин, таща при этом суппорт станка, и снимая стружку с детали...

Суть в том, что не обязательно регулировать обороты только снижая частоту. Тут двухзонное регулирование надо делать. Т.е. на определенных оборотах частоту оставляем const, и начинаем убирать ток в обмотках, что приводити в увеличению частоты скольжения (n поля - n ротора), n ротора при этом падает...

Вот тольно схема управления приобретает совершенно другой уровень риализации... Тут уже оптимальнее всего контноллерную схему городить... Должно хватить 8й меги (раз 2 обмотки, знач городить 2 шима), потом IR2110 какой-нить и мосфеты. Мосты городить правда муторно, ради такой затеи...

А если частоту вращения нужно только снижать, то пойдет и просто управление током по питанию...

ИМХО. Поправьте, если где-то ошибаюсь...

Последний раз редактировалось N1X; 03.12.2009 в 13:06.
N1X вне форума  
Сказали "Спасибо" N1X
dimaskl (07.12.2009)
Непрочитано 03.12.2009, 14:23  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,797
Сказал спасибо: 712
Сказали Спасибо 658 раз(а) в 376 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Так то оно конечно да, частотный привод вещь замечательная, особенно если это не морально устаревший Размер 2М , а Кеб, Данфосс, Омрон, или Сименс.Они замечательно крутят ТРЕХФАЗНЫЕ двигатели.
НО речь идет об однофазном движке ( или двух фазном), Вы видели такой двигатель с частотным управлением? я только с симисторным регулятором и не от нуля оборотов.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 03.12.2009, 14:38  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию Re: управление асинхронным двигателем

Сообщение от N1X Посмотреть сообщение
там стоят обычные АД, правда на роторе фазовращатель, для ОС
Ну с обратной связью-то - конечно; нет вопросов! Только хотел бы я посмотреть, как Вы установите фазовращатель на ротор компрессора холодильника...

ЗЫ
А на станках ЧПУ "Размер-2М", как мне помнится с 80-х, стояли коллекторные двигатели с тахогенератором в качестве датчика.

Последний раз редактировалось j2153; 03.12.2009 в 14:41.
j2153 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Микроконтроллер и управление асинхронным двигателем shum_inc Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 144 07.09.2010 14:09
IR2132 в управлении 3-фазным асинхронным двигателем nekroneya TTL и CMOS логика 2 10.07.2010 23:16
Управление бесколлекторным двигателем CR8 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 37 29.05.2010 11:47
Управление вентильным двигателем (MC33035) ua_gruzin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 23.04.2010 19:33


Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot