Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
24.12.2009, 22:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
САПР для радиолюбителя
Уважаемые специалисты, прошу вашего совета (и\или посильной помощи в выборе).
Нужна прога для создания печатных плат.
Постановка задачи:
1. Назначение работ: непрофессиональное. То есть не требуется строго оформленная документация, чертежи.
2. Сложность схем: невысокая. В большинстве случаев не более десятка корпусов.
3. Тип конструкций: слаботочная логика, реже - аналоговые схемы средней точности, с ОУ общего применения.
4. Изготовление: платы будут изготавливаться в ручную методом "лазерного утюга".
Отсюда следующие требования:
а) Не нужна "навороченность". Связи от ножки к ножке можно провести в ручную, без предварительного создания чертежа схемы.
CAD-ы в этом смысле довольно избыточны.
б) Все понимают, как сложно в ручную качественно совместить двусторонний рисунок.
Поэтому: абсолютное предпочтение - работе на одной стороне.
Чуда не ожидаю. Но - хотелось бы использовать максимально имеющуюся на современное время мощность, минимум перемычек...
в) Должен наличествовать вывод на лазерку.
Что посоветуете?
ЗЫ:
Спасибо уважаемому otest за замечание - конечно имеется ввиду разводка в автоматическом режиме, а не ручная рисовалка.
Последний раз редактировалось j2153; 24.12.2009 в 22:45.
|
|
|
|
24.12.2009, 22:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,384
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 243 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Это вы написали про Sprint-Layout
|
|
|
|
24.12.2009, 22:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Sprint Layout автоматической разводки не имеет. Но как ручная рисовалка - первый класс! Мне очень нравится.
Но иногда хочется расслабить мозги, и переложить труд разводки на комп)))))
|
|
|
|
25.12.2009, 08:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1,010 раз(а) в 149 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Сообщение от j2153
|
Sprint Layout автоматической разводки не имеет.
|
Если расставить связи, что, в принципе, приходится делать и в других САПР, то в Sprint Layout есть псевдоавтоматическая разводка, каждая цепь отдельно.
__________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
|
|
|
|
25.12.2009, 10:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Я использую Altium Designer. Разводка там очень хорошая.
|
|
|
|
25.12.2009, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,326
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,410 раз(а) в 560 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
есть прога на русском и проста и компактна Dip Trace освоить не составляет большего труда, а при глубоком изучении можно и сложные многослойки даже делать! на 250 пин есть халява, а при обращении в Request Support о некоммерческом использовании вышлют ключ и для 1000 пиновой версии. Меня она устраивает. http://www.diptrace.com
|
|
|
|
25.12.2009, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Сообщение от j2153
|
а) Не нужна "навороченность". Связи от ножки к ножке можно провести в ручную, без предварительного создания чертежа схемы.
CAD-ы в этом смысле довольно избыточны.
|
Разводка платы без списка цепей - занятие довольно утомительное. Всегда есть шанс завести сигнал не на ту ножку. Кроме того при внесении изменений в схему нужно ручками удалять изменившиеся связи, что тоже добавляет головной боли. Поэтому на мой взгляд разводить плату без схемы - занятие трудоемкое и неблагодарное. Однажды потратив время на создание схемы, Вы избавите себя от необходимости помнить, какая ножка корпуса ИС за что отвечает. Я не стану дальше перечислять перемущества САПРов.
Сообщение от j2153
|
б) Все понимают, как сложно в ручную качественно совместить двусторонний рисунок.
Поэтому: абсолютное предпочтение - работе на одной стороне.
Чуда не ожидаю. Но - хотелось бы использовать максимально имеющуюся на современное время мощность, минимум перемычек...
|
Большинство современных КАДов позволяет работать в режиме ручной разводки.
Сам я собственно пользуюсь ОРКАДом. Для начала достаточно 9-й версии. Я его освоил за несколько часов. Теперь не хочу ничего другого.
|
|
|
|
25.12.2009, 16:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Сообщение от svetlana-06-89
|
в Sprint Layout есть псевдоавтоматическая разводка, каждая цепь отдельно.
|
Это автоматическая не разводка схемы, а прокладка дорожки.
Кстати, ОЧЕНЬ удобная вещь! Экономит массу сил и времени. Но собственно рисунок платы должен быть продуман головой заранее.
Сообщение от bocem
|
есть прога на русском и проста и компактна Dip Trace
|
Я попробовал ее. Задача была проста: 7 однотипных корпусов регистров должны были сидеть входами параллельно на шине, а выходы - расходиться на длинный плоский разъем.
Разводилось на ДВУХ(!) сторонах, то есть совершенно тривиальный параллельно-перпендикулярный рисунок. Так этот Dip Trace сделал неимоверно путанную сеть со множеством переходных отверстий микроскопического диаметра. А их мне ведь потом в ручную сверлить и пропаивать!
Рисунок очень тонкий, на ЛУТ сделать трудно (поотлетали бы дорожки). Ширина и диаметр наверно настраиваются, но я не стал дальше колупаться, легче было в ручную развести.
Сообщение от MisterDi
|
...Однажды потратив время на создание схемы...
|
Уважаемый MisterDi! У меня КАЖДАЯ плата делается только =однажды=.
Так что никакой экономии черчение схемы не приносит, только затраты.
НО! Есть очень интересная мысль!
Например, в корпусе микросхемы 4 или шесть одинаковых элементов. Если подключить их просто подряд, в порядке номеров цепей, плата может ну ниииикак не разводиться на одной стороне из-за перекрещивания.
Но стоит обменять подключением два или несколько равноценных элементов - и спокойно разведется на одной стороне (что есть гуд!)
Вот существуют ли такие CAD-ы, которые автоматически использовали бы этот ресурс разводки?
Если да - вот такой CAD стоил бы того, чтоб в нем покопаться.
|
|
|
|
25.12.2009, 17:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Сообщение от j2153
|
Вот существуют ли такие CAD-ы, которые автоматически использовали бы этот ресурс разводки?
Если да - вот такой CAD стоил бы того, чтоб в нем покопаться.
|
Вы конечно удивитесь, но данный процесс называется gate swaping и был еще в ПИКАДе 4.5. То, что у Вас получился очень мелкий рисунок в ДипТрейсе говорит о ошибках файла стратегии трассировки. Подготовка файла стратегии процесс интерактивный и тоже творческий. За счет вычислительной мощности просто можно прорисовать больше вариантов трасс за единицу времени. По поводу отсутствия необходимости чертить схемы, неужели у Вас нет типовых узлов? На схеме гораздо проще увидеть ошибку чем на сложной трассе платы. При наличии списка цепей КАД не даст Вам подключится не правильно. Кстати примерно 80% моих плат также изготавливались только однажды. Тем не менее у меня нет ни одной платы, сделанной без схемы.
|
|
|
|
25.12.2009, 19:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: САПР для радиолюбителя
Сообщение от Gnider
|
Я использую Altium Designer. Разводка там очень хорошая.
|
Вы бы еще присоветовали для радиолюбителя Mentor-Expedition, там тоже разводка очень хорошая.
По существу: если религия позволяет, то солидарен с MisterDi - 9 ORCAD, там заодно можно и просимулиравать схему.
Последний раз редактировалось avp94; 25.12.2009 в 20:03.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:07.
|
|