Выбор контроллера для модернизации станков

[welder_2002]

Уважаемые форумчане,
прошу помочь советами ничинающему.
На предприятии, где я работаю много разных по типу и назначению станков. Практически все они старые - по 20-40 лет. Новых пока не предвидится. Механика еще нормальная, а вот электрика постоянно сбоит. Почти вся она сделана на релейной логике. Реле постоянно сбоят. В каждом станке они разных типов, вплоть до телефонных. Искать такие же новые нереально. Напрашивается вывод: перевести оборудование на промышленные контроллеры, желательно одного производителя. Вот здесь нужен Ваш совет, какие контроллеры выбрать исходя из таких критериев:
- доступность на рынке
- легкие в освоении для людей знающих электронику, но мало знакомых с программированием
- невысокие цены

Конечно выбрал бы Logo или Simatic, но здесь сразу начинается наворачивание цен: к такому модулю нужен блок питания, еще другой модуль, еще среда программирования и т.д. В результате цена улетает выше возможностей. Прошу подсказать какие контроллеры на рынке сопоставимы с Siemens и имеют бесплатный язык программирования от производителя. Где можно найти на них хорошее описание (обзор) и руководство по работе с ними?

[rubel]

Станки с ЧПУ?
Для полного обновления электронной начинки думаю придется попотеть не на шутку. Как "электронщику" конечно посоветовал бы разработать схемы на МК и поставить выходные твердотельные реле. PLC в основном избавляет от " радости " прорабатывать схему эл. принципиальную, но цена удовольствия взлетает неимоверно. А программу писать все равно придется в любом случае... Если вы рассчитываете писать на FBD или на "лестничной логике" - точно определите, какое может понадобиться быстродействие на выходе PLC, чтобы не сесть в лужу с задержками сигнала. Если высоких скоростей не нужно, из дешевых PLC знаком с семейством I7000(маде ин тайвань - но впринципе удобоваримо, во всяком случае в шахтных проходческих комбайнах работает ). Правда soft для программирования не бесплатен. Бесплатно под них можно писать только на Си.
Но конечно мое предложение - микроконтролеер(хотя конечно вам виднее - вы ведь не упомянули что вообще у вас за станки).

[Djakovskij]

А станки какие? Металлообработка? Подобная история была и у меня. В последнее время я связан с производством пластмасс на Киевском заводе реле и автоматики. Станки различных производителей, на разной элементной базе. Для унификации систем управления пришлось сделать свою систему управления, включающую ЦП с возможностью подключения символьного и графического дисплея, модуль ввода-вывода дискретных сигналов на 32 канала, модуль ШИМ для управления пропорциональными магнитами гидравлики и преобразователь сигналов термопар на 8 каналов. Все это увязывается по RS-485 и комбинируется в любом соотношении. Для управления исполнительными механизмами пробовал и тиристоры и транзисторы и твердотельные реле. Вначале, пока о программировании имел весьма поверхностное представление, программировал на Паскале в E-Lab Ped32. Там много библиотек и даже ОСРВ. Получилась на удивление устойчиво работающая система. Потом захотелось глубже узнать работу железа. Сейчас все программы переписал на Си, все библиотеки для работы с железом написал сам. Практически за несколько лет случаев отказа не было, к тому же при наличии комплекта в запасе ремонт производится простой заменой. Собственно эксплуатация оборудования теперь заключается только в обслуживании гидравлики и механики. Да и цена такого контроллера копеечная. К тому же позволило отказаться от двустворчатых шкафов управления и ужаться в маленький навесной шкафчик. Для прикола последний станок сделал на х86 процессоре с 17" дисплеем и тачскрином. Если такой путь модернизации подходит, мог бы поделиться.

[GNN]

http://www.deltaelectronics.ru/
Компания DELTA ELECTRONICS, INC модернизировала серию высокопроизводительных
промышленных контроллеров DVP-EH. Второе поколение называется DVP-EH2, имеет
дополнительные функциональные возможности и существенно превосходит старую серию
по некоторым параметрам.
www.stoikltd.ru
Под эти контроллеры среда бесплатная, описание по-русски в сети находил. Могут конкурировать с СЕМЁНАМИ. Есть у них и частотники и серво. Осваиваются легко.
__________________________________________________ ______________________
Руководство по программированию:
20060501_DVP-PLC_aplication_rus_.doc
Antipin Alexander
Софт - wplsoft_v208_050512

[alex28411]

Предлагаю контроллеры AVR. Дешево и сердито. информацию можно посмотреть на www.samodelkin.kiev.ua

[mind]

Предлагаю контроллеры AVR. Дешево и сердито.

Это смотря какие станки надо переделывать.Дешево... конечно но AVR , может и не спасти( может с ядром ARM).Все зависит от требований.

[Djakovskij]

Для замены релейной логики применение ARM-ов будет по крайней мере неоправданно.

[mind]

амодельные контроллеры, конечно имеют право на существование... но они несколько не удобны заказчикам, которых вы подсаживаете на вашу иглу

Именно это имел ввиду.

[DK]

Честно говоря, с ЧПУ дела не имел, но 10 лет занимался экплуатацией всякой автоматики. Будь то ЦТП, КТП (если кто не в курсе - Центральный тепловой пункт и Комплектная Трансформаторная Подстанция), системы вентиляции, кондиционирования, пункты водо- и теплоснабжения. Ну еще всякие системы разные - сигнализация, наблюдение и прочее... И железо разное было. Пром. контороллеры Honeywell, J&J, Siemens, Landis Control (насколько я знаю, купленный Сименсом), из наших - ДЭП, и еще парочка. Название их уже забыл, по причине полной отстойности техподдержки. Типа, мы за деньги приедем, и сделаем. только ничего руками не трогайте.
Бесплатной среды для них нет! И не будет! Ибо они деньги не за железо получают, а за его применение. За деньги все что угодно сделают.
А самоделки... Ну тут на свой страх и риск. И гарантий никаких.

Так что могу дать совет: если готовы деньги платить, то лучше применять что-то известное. Все сделают, и прикрутят железо, и софт будет. Но дешево не получится. Я помню программиста, который железки от Honeywell программил. Каждый день винду с софтом переставлял. А иначе порядка 2000-3000 уе за программирование контроллера. Туева хуча менюшечек, где можно любой параметр посмотреть и изменить (настолько заморочено... За что я Honeywell не люблю). или графическая оболочка... Ну 5000 уе стоит, за то красиво.

З.Ы. Я не понимаю, как может глючить релейная автоматика? Поменяйте реле на ABB или Finder и будет Вам счастье.

[DK]

Ну я не просто так упомянул ABB и Finder - у них гарантируется число срабатываний (хотя, и наши совковые реле тоже такой параметр был) при определенном токе и напряжении. А если взять с запасом, то, ИМХО, и поболее хватит.